Извините, но я вынужден задать тупой баянистый вопрос. Про «Осу».

Tagged with →  

80 Responses to Вопрос про Осу

  1. Dna2:

    Чо–то показания в интернетах разнятся. Кто–то пишет, что она вообще безвредна, кто–то рассказывает про нокаутирующие способности и пробитые насквозь щёки нападавшего. Чо как вообще? Стоит брать для самообороны?

  2. Vdaom:

    Альтернатив калибру 18х45 практически нет. Вместо Осы стОит взглянуть на Кордон.

  3. Kuhov:

    Стоит, не сомневайся.

  4. Dna2:

    То есть, Кордон объективно лучше Осы?

  5. Kuhov:

    я бы так не сказал.

  6. Dna2:

    У тебя Оса? Где ты её носишь?

  7. Vdaom:

    Плюсы:
    гораздо компактней,
    нет глючащей электроники,
    нет генератора ==> легкий спуск,
    патроны по качеству изготовления лучше осиных,
    в патронах есть «нарезы»,
    у нас патроны А+А еще и дешевле,
    Готовится к выходу 6ти–зарядный Кордон.

    Минусы:
    Не рекомендуется (а как правило и не получается) использовать светошумовые и сигнальные патроны от Осы. Аналогов таких патронов от А+А пока нет.

  8. Vdaom:

    Ну и цена Кордона 5–6 тыр, против 6–9 тыр для Осы.

  9. Dna2:

    Какие минусы, кроме количества зарядов? Убойная сила?

  10. EkaSimple:

    что–то чем больше я об этом думаю, тем больше кажется 9мм резинострел более подходящим для самооборны всерьез (при всем уважении к УК, стрелять из Осы в тело я все равно не буду), чем Оса. Таки патронов больше, возможность быстро перезарядиться и все такое.

  11. Dna2:

    Так вон сколько видеороликов, демонстрирующих, что из 9–миллиметрового вообще сложно причинить какой–нибудь вред. Или я путаю что–то?

  12. EkaSimple:

    в туловище чем не стреляй — хуита получится. Там наверно 12го калибра нужна дурында, чтоб что–то причинить. Основная проблема Осы, что она чересчур слабая для стрельбы по безвредным местам, и чересчур сильная для головы/паха

  13. Kuhov:

    Я торгую оружием более 10 лет. Необязательно уметь рисовать, чтобы разбираться в изобразительном искусстве :)

  14. Vdaom:

    «Убойная сила» понятие весьма относительное.

    Дульная энергия:
    Кордон — 88 Дж
    Оса — 85 Дж (Были версии патронов 120 и 50 Дж) с сильным разбросом.

    Вес пули:
    Оса — 11.6 г
    Кордон — Дома взвешу.

  15. Vdaom:

    УК в плане «превышения» как раз по последствиям смотрит. А «последствия несоизмеримые с предотвращенным вредом» можно и авторучкой нанести. В случае же 9мм в голову — есть большие опасения, что просто отскочит при попадании в череп, или убьет при попадании в глаз.

  16. Vdaom:

    Врочем, Оса с этой точки зрения не сильно лучше. А законодательных ограничений для нее больше, чем для газового–с–возможностью.

  17. Dna2:

    Фиг знает. Вот видео. Чувака, как видишь, согнуло пополам. Если отмотаешь в начало, то увидишь, что при выстреле из 9–мм он даже не шевельнулся. И это при том, что на нём кофта и куртка. Меня это видео убедило больше всего.

  18. Dna2:

    А можно поподробнее про ограничения? Я знаю только о том, что разрешение нужно. Ну и понятно, что «превышение пределов необходимой обороны» никто не отменял.

    Кстати, я не практикую как юрист, но вроде слышал по этому поводу вот что. Когда нас учили на юрфаке, при определении пределов необходимой обороны обязательно учитывалась пропорциональность мер, применённых при защите, по отношению к мерам нападения. То есть, если на тебя напали с бейсбольной битой, а ты убил нападающего из пистолета — это считалось превышением, потому что пистолет опаснее бейсбольной биты. А удар ногой профессионального спортсмена–каратиста не пропорционален удару двух нападающих подростков. Из–за этого людей часто сажали за превышение, хотя ситуации были абсолютно справедливые с обывательской точки зрения.

    Пару лет назад я слышал о новой правоприменительной практике, мол, теперь неважно используемое для нападения орудие, главное — характер угрозы. Если твоей жизни реально угрожали (нож, бейсбольная бита, огнестрел и т.д.), были выкрики с угрозами убить тебя или покалечить — всё, ты в своём праве стрелять ублюдку хоть в ухо, хоть в глаз. То есть важен сам факт реальной угрозы жизни или здоровью.

    Кто что об этом знает?

  19. YksOP:

    холивар гоу! не покупай Осу! Покупай WASP — он круче, надежней, эффективней, многозаряднее, и, главное, компактнее!

  20. Dna2:

    Клёво, я не знал. Сколько у вас сейчас стоит Оса–Эгида?

  21. Dna2:

    Но не компактнее ПБ–2 ведь? А по энергии в джоулях что у него? Да и цена смущает — 24 000. Это скорее уже спортивный снаряд.

  22. YksOP:

    Я думаю, примерно такой же по размерам. По энергии в джоулях я точно не знаю, но точно знаю, что васп ебашит мощнее большинства 9мм резинострелов. иИуж точно он не для спорта, хотя я из своего сделал уже >1000 выстрелов в тире (патронами по 50, 80 Дж). И, все–таки 6+1 патронов (или 8+1 с удлиненным магазином) это не два.

  23. YksOP:

    и все эти ролики — ну… при выстреле из современного пистолета, когда пуля 50 Джоулей, даже пролетев весь тир, отрикошетив от задней стенки, пробив по дороге мишень и гипсокартонку, бьет в живот или в лобешник — и то это довольно больно.

  24. Dna2:

    А кроме компактности и многозарядности есть ещё очевидные плюсы? Прямо вот такие наповал разящие?

  25. Vdaom:

    У кордона вес пули 11.4 г.

  26. Vdaom:

    Пару лет назад я слышал о новой правоприменительной практике,
    Насколько я знаю, сравнивают причиненный/предотвращенный ущерб. Т.е. если тебе угрожали сломать руку, а ты супостату сломал ногу — это ОК. А если он тебе хотел челюсть свернуть, а ты его убил — превышение. Практически же это выливается суждения о намеряниях нападающего:
    1. Если нападавший кричит «сука, ща я тебя убью» и бросается на тебя с чем–то напоминающем оружие, то его можно валить невозбранно.
    2. Если тебя хотят просто ограбить — самооборонятся по закону можно, но вроде–как нехорошо: могут и посадить.
    3. Если тебя берут за грудки и говорят «Пойдем, в кусты отойдем, побазарим» — полный попадос, потому как вроде и намерений дурных и собственно нападения нет.
    Как–то так. Может это и есть озвученные товой варианты было/стало. Впрочем, ты юрист, тебе лучше знать.

    Теперь про ограничения. Оса — огнестрельное оружие. Васп и прочие резиноплюи — газовое. Газовое оружие во многих наших законах «забыто» и смотрят на него сквозь пальцы. Как правило, самое страшное что грозит за нарушения с газовым оружием — административка.
    А с Осой в комплекте идут 222, 223, 224 уголовные статьи. Например за переснаряжение осиновых патронов, либо подтачивание защелки.

  27. Kuhov:

    Сколько Эгида стоит, сейчас не скажу. У нас же многоуровневый прайс. Последняя цена для очень своих на ПБ–4Мл — 6200. А про эгиду — не скажу. Они не очень спросом пользуются.

  28. LumDa:

    странно, вот для меня ОСА толстовата, чтобы постоянно таскать. а Эгида самое то. но она дороже раза в полтора, вроде.

  29. Dna2:

    На разных сайтах по–разному. Где–то указана одинаковая цена, где–то разница процентов в 10–20. Больше разброса не встречал. Надо в оружейный магазин уфимский заскочить и поглазеть. Разрешение вроде несложно найти, справки собрать не проблема.

  30. YksOP:

    очевидный плюс компактности васпа — его можно носить в кармане. не только джинсов, но и даже брюк. ты все равно не будешь носить полноразмерный пистолет в кобуре в городе — его сразу видно, и это просто неудобно в машине, кафе, клубе, офисе. только если на дачу, или если в вечером парке с девушкой прогуляться приспичило. а по поводу многозарядности — советую попробовать пострелять хотя бы раз в тире — и ты убедишься, что довольно сложно быстро и точно попасть в корпусную мишень, даже с небольшого расстояния. не говоря про стресс, и про то, что не каждый твой точный выстрел может дать останавливающий эффект. кроме того, сейчас характер угроз в мегаполисе уже не тот. это вряд ли будет тет–а–тет в подъезде с каким–нибудь гопником. это может быть подрезавшее тебя авто, с 5 пассажирами, например. в общем, чем больше патронов, тем лучше.

  31. YksOP:

    блять, я невнимательно прочитал вопрос. кроме компактности и многозарядности — надежность.

  32. Dna2:

    Осы ненадёжны?

  33. YksOP:

    это российский продукт, прошлого тысячелетия, на батарейках. у меня никогда не было и не будет осы, особенно учитывая некоторые предполагаемые особенности новых моделей, о которых я бы не хотел писать, не имея точной инфы. но я знаю нескольких людей, отказавшихся от осы в пользу васпа, при наличии и других резинострелов (гроз, инн, т10 етц)

  34. EkaSimple:

    ну скажем я являюсь счастливым обладателем осы и на мой центнерный вкус ее удар не намного сильнее того, что я могу сделать, допустим ногой или удачным ударом с правой. За исключением головы, сено мочала начинай сначала

  35. EkaSimple:

    если я буду самообороняться с применением огнестрела, то я постараюсь, чтобы данный инцидент как можно меньше обеспокоил правоохранительные органы. Иф ю гет май дрифт

  36. EkaSimple:

    в 2006м приняли поправку к статье, дескать если ты обосрался и в панике наворотил делов, то это ок. Типа не мог адекватно оценить угрожающую опасность.

  37. Vdaom:

    не будешь носить полноразмерный пистолет в кобуре в городе
    ТТ отлично помещается слева в подмышечной кобуре. Васп еще меньше. Что мешает?

  38. Dna2:

    Может тебе патроны из какой–то неудачной серии попались? Пишут, что были партии с очень слабыми зарядами, на потом исправились.

  39. Dna2:

    Там батарейка только для ЛЦУ используется, а боевая часть работает от преобразователя, который вечный по сути. Или я опять что–то не понял?

    Ну и напиши, что это за особенности? Я сделаю поправку на то, что это не точно.

  40. YksOP:

    ответил постом; Vdaom — ну, все–тки оперативная кобура, имхо, не для планктона, а мы же тут не об экипировке всяких охранников. а с ней весь день в пиджаке или куртке ходить придется, это не ок)

  41. EkaSimple:

    ну она у меня уже достаточно долгое время, периодически пуляю.

  42. EkaSimple:

    ойтишники в свитерах могут купить поясную ;)

  43. Dna2:

    Ты в себя ею пулял? А с какого расстояния, в какую часть тела?

  44. EkaSimple:

    нет, я не настолько ебанутый, в себя пулял только светозвуковым. А так пулял по деревяшкам, по бочке. По напавшей собаке сработало удовлетворительно. Съебался на своих, стая разбежалась.
    В принципе такая опосредованная практика очень сходится с выложенным на ганзе года 2 назад роликом, где по чуваку таки стреляли. Через верхнюю одежду в туловище был кровопотек, по ощущениям мужик писал, что особенного останавливающего эффекта не чувствовал.

  45. LumDa:

    а зачем вообще в тушку под слоем толстой одежды стрелять? я думал на блоге все знают как надо прострелить коленку)

  46. Dna2:

    То есть, я хотел сказать, «в ебало».

  47. Dna2:

    То есть в лицо вы настоятельно не рекомендуете стрелять? :)

  48. LumDa:

    не я рекомендую, а УК.

  49. EkaSimple:

    а ты попадешь 3 из 4, допустим, с 4х метров из Осы в колено?

  50. LumDa:

    с первого раза в движении и под адреналином скорее всего нет. так же как и в голову. разве если только с дури (и сразу насмерть, как оно иногда и случается в жизни).

    но зато я и позиционирую (для себя) ОСУ не как огнестрельное оружие, а как огнетычковое, для самого ближнего боя.

  51. AggaZ:

    Ром, насколько я знаю, все, что выпускается под стандартный патрон 9ПА, как правило, имеет энергию в 35 (на заре травматического оружия) — 100 Дж. Оговорюсь, что 100 Дж зачастую достигается за счет сдвоенной резиновой пули, что ведет к просто неебическому разлету (про прицельную стрельбу можно забыть, шарики летят вилкой). Сколько–нибудь чувствительное «тпру, стоять, Зорька» нападающему можно причинить и с 50 Дж, но, опять же, зависит от сезона (зима — куртки) и самого нападающего. Выстрел из «Осы» — это как удар профессионального боксера, зимой не теряет своей актуальности. Какие проблемы с «Осой»: глючила спусковая электрика (давно исправили), не было прицельного механизма (поставили инфракрасный, который нормально себя зарекомендовал, где точка — туда и попадешь). Минусы: здоровая, сволочь, да и зарядов мало. Но тебе же не в уличных перестрелках участвовать. Так что лично мой совет — «Оса» одна из лучших представителей травматики (пуля весит почти 12 грамм). Захочешь что–нибудь более похожее на привычный всем пистолет, присмотрись к INNA (Италия, если мне не изменяет память) или, как тебе уже наверняка советовали, WASP (ствол не дует и не рвет у обоих, чем зачастую грешат остальные). Кстати, Словаки еще делают неплохие пистолеты (Т–10), ну и Чи–Зет.

    Надеюсь, что знатоки меня поправят, если я в чем–то ошибся.

  52. Vdaom:

    (поставили инфракрасный, который нормально себя зарекомендовал, где точка — туда и попадешь)
    Самонаводящаяся Оса отаке!!! :^)

  53. Dna2:

    Привет, Джагга. Спасибо за расклад.

  54. EkaSimple:

    предлагаю попробовать без движения и адреналина, на заднем дворе, спокойно целясь. Хотя может метров с 3 оно еще устойчиво летит.. Но после того, как с 10 метров я в БОЧКУ не попал — я вообще фиг знает чего от нее ждать.

  55. Dna2:

    Собственно, с 10 метров можно стрелять только по убегающей мишени, но тогда это уже не оружие самообороны. :)

  56. LumDa:

    какие 10 метров? в кого и зачем такой снайпинг? лучше всего стрелять буквально в упор. с 10–ти сантиметров.

  57. BelRider:

    ссылочкой на статью с рекомендациями не поделитесь? Про лицо?

  58. Dna2:

    Тут гадать не надо. Выстрел в лицо из такой штуки скорее всего убьёт жертву. А ты потом долго будешь доказывать, что не превышал пределов необходимой обороны.

  59. LumDa:

    Тяжкий вред здоровью

    Опасные для жизни повреждения, повлекшие:
    1. Потерю зрения, слуха или какого–либо органа, либо утрату его функции;
    2. Стойкую или полную утрату профессиональной трудоспособности;
    3. Прерывание беременности;
    4. Неизгладимое обезображивание лица;
    5. Психическое расстройство, заболевание наркоманией или токсикоманией.

    Отягчающие критерии:
    1. Если повлекли смерть по неосторожности;
    2. Если совершены с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего, а равно в отношении лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии.

    Статья 112, УК РФ

  60. EkaSimple:

    техпаспорт к Осе, собственно. Запрещено стрелять в лицо и ближе метра. А в законе прописано соблюдать техпаспорт. Ну это если абстргироваться от большой вероятности превышения допустимой самообороны при таком образе действий

  61. EkaSimple:

    полностью согласен, просто привел результаты своих стрельб. Получается, что с 5 метров можно попасть с вероятностью 80% в грудь, с 10 метров — можно не тратить патроны. В колено уже метров с 2–3 я бы стрелять не стал.

  62. EkaSimple:

    с 10 сантиметров стрелять УК запрещает. Но мой коммент был к ветке про прицельную стрельбу по малой мишени со стандартной дистанции (тут можно покурить анализ применения оружия ментами в LA, года 2 назад натыкался на раскладку по дистанциям) метра 2–4. В пузо кроме как по майке смысл малый, в голову боязно, в колено не попадешь. Что делать, чтобы эффективно и в рамках закона? фиг его знает. Пах тоже чреват инвалидностью, следовательно, статьей.

  63. Vdaom:

    Техпаспорт мимо кассы.

  64. Vdaom:

    С 5ти метров 80% в грудь по–моему черезчур оптимистично. Метров с 2–3, наверное да.

  65. EkaSimple:

    ну не, я стрелял, нормально метров с 4–5 летят. Потом уже резкий и внезапный пиздец.

  66. Vdaom:

    Техпаспорт законом не является. И упоминаний о техпаспорте в законе я тоже не помню.

  67. EkaSimple:

    ну как–то так

    «Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему.»
    XII. Ношение и использование оружия.
    68. Лица, имеющие право на хранение и ношение оружия, обязаны выполнять установленные правила безопасного обращения с ним. Указанные лица могут применять в порядке, установленном федеральным законодательством, имеющееся у них на законных основаниях оружие.

    «Правила безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны.»
    3. Соблюдать требования безопасности, изложенные в паспорте (инструкции по эксплуатации) конкретного образца оружия.

    Паспорт Осы

    Запрещается:

    * прицельная стрельба в лицо и шею;
    * стрельба в человека с расстояния менее 1м;

  68. Dzen:

    Помоему с учётом наличия в продаже патронов КСПЗ «Убойные+» и АКБС «Магнум» калибра 9 РА и года обсуждений на ганзе, что патроны для осы уже не те, покупать штуку не похожую на пистолет смысла большого нет. Магнумом я лично не стрелял, но кспз из мр–81 пробивает 10 мм фанеру с 5–6 метров насквозь великолепно. Вопрос ношения на мой взгляд весьма вторичен по причине наличия огромного ассортимента кобур и т.д и превращается в вопрос привычки. Когда каждый день носишь — все становится удобно. Единственный минус, иногда, заходя куда–нибудь, просто забываешь что ты со «стволом». Поскольку для эффективного применения купить, пострелять пару раз и носить мало, необходимы тренировки, а тут уже всплывёт разница в цене на 9 РА и осиные патроны. 9 РА в небезызвестном «рядомсподольском» магазе — 80 дж — 22 руб. На мой взгляд «Оса» была хороша когда был маленький ассортимент травматического оружия самообороны. Ну и ганофильные примочки обычных травматов типа разобрал–понюхал–посмотрел–протёр–смазал–полюбовался тоже не стоит забывать.

  69. Tka4ev:

    Хахаха. Ну раз ты для себя уже сделал выводы — какой смысл тебя переубеждать?

  70. Dzen:

    да я ношу давно уже и доволен как слон.) применять тьфу–тьфу не приходилось.

  71. Tka4ev:

    а мне приходилось и я пока доволен как слон. как свой используешь — напишешь.

  72. EkaSimple:

    осу? по людям? Давай уже подробнее о результатах

  73. Tka4ev:

    Да я уже писал тут об этом. Ты, наверняка, вспомнишь. Где–то валяется пост. Смысл в том, что 6 агрессивных молодых бабуинов были остановлены одним внезапным свето–звуковым выстрелом и моим криком :)

  74. Egaim:

    Мои пять копеек: плохо разбираюсь в теории, на практике следующее: сталкивался с тремя вариантами резинострела: ПМ, Наган «М», Оса.
    Носить удобнее всего ПМ, плоский и компактный, почти ни за что не цепляется, быстро и легко дастается из кабуры. Оса и наган — слишком выпирают из под одежды, свитер уже не оденешь — только пиджак или пальто. Кабуру под Наган найти очень трудно, и все, что есть в продаже просто огромные. В итоге шил на заказ, при этом наган удобнее всего носить по–ковбойски, с левой стороны, но все равно револьвер старательно цепляется за одежду.
    Стрельбы — Наган точнее всех, но на дистанции в пять метров разница практически не ощущается (если не пытаешься попасть точно в бедро, например). У ПМ перекашивает затвор на каждом третьем выстреле (уход за оружием должный).
    На практике: один мой друг доставал оружие трижды. Два раза это был ПМ и все закончилось предупредительным выстрелом в воздух, после этого дисскусия теряла свой накал. Третий случай был с осой. После извлечения из кабуры, один гопник схватил за руку другого и зашипел: «ты что, у него оса!». После чего оба быстро ретировались.
    Итог: мой выбор — Оса.

  75. Tka4ev:

    а вес ПМа? Неужели кило с собой удобно носить? :)

  76. Egaim:

    До этого момента не здумывался о весе, просто привык, наверное. Но да, штаны оттягивает :

  77. Akula:

    Кстати, когда первым патроном идет СЗ, то очень качественно получается.

  78. Lxxin:

    Осе альтернатив нет. У меня три резинострела — Оса, АПСМ и Т10, так последние против Осы — детский утренник.

Добавить комментарий