Вопрос знающим: Что там собираются так модернизировать аж пять (а то и шесть) лет? За это время можно вообще весь корабль переделать. Пишут только про установку Панциря в морском варианте вместо Кортика плюс увеличение авиакрыла… Что меня сильно удивляет.

image

 

 

65 Responses to Модернизация Кузнецова

  1. Draknife:

    А еще говорили про электронику, вроде.

  2. Evrmo:

    мгм, типа поставят приемник ГЛОНАС? Что конкретно имелось в виду под заменой электроники? Просто обычно у нас под такими вот общими и расплывчатыми формулировками имеются в виду конкретные задачи. Ну например — переделать Кузнецов из эскортного авианосца ПВО в ударный, замена ГДУ на атомный реактор и т.п. Вот и хотелось уточнить у тех, кто в курсе :)

  3. Detam:

    ну там покрасочные работы еще то сё. а если серьезно, то получается пять лет Россия без авианосцев будет что ли?

  4. Ffoodin:

    э, да у вас тут цензура!

  5. RicBlank:

    Я очень извиняюсь, что не совсем по теме, но, может быть есть фотографии «Кузи» в высоком разрешении?

  6. Draknife:

    брехня. Легкая правка, не затрагивающая обсуждаемую тему. Хотя, демократией тут тоже не пахнет.

  7. LTyenko:

    6 лет — хороший повод, чтобы вообще забыть, что у нас был как бы авианосец.

  8. Evrmo:

    Кстати — вариант :) А потом с помпой отметить спуск на воду новейшего авианосца, «первого в современной России», первого из шести заказанных ВМФ и т.д. Что-то мне подсказывает, что так и будет подаваться…

  9. Draknife:

    У меня тут в ходе телефонного разговора мысль пришла: может они его хотят унифицировать с «Викрамадитьей» и индусам загнать?

  10. Evrmo:

    Скорее Китаю — в пару Варягу.

  11. Draknife:

    а еще можно Индонезии или Малайзии. По типу: «У соседей есть, а вы чем хуже?»

  12. LTyenko:

    : очень даже может быть. у нас парадигма сменилась — хотим теперь «мистрали». но с другой стороны — есть заказ на миг-29к вроде как.

  13. Evrmo:

    Ты сам же ответил на свое предположение :) Какие самолеты в настоящий момент находятся на Кузнецове? А какие самолеты ставятся на Горшков? Вот и ответ ;)

  14. Emuin:

    Замена 33 на 29К и снятие большинства ракет, вероятно. С силовой установкой тоже что-то надо делать.

  15. Hanwhite:

    Полный ребилд всего что есть. Увеличение авиакрыла за счёт того что 29к тупо меньше 33 по размеру ^_^

  16. LTyenko:

    су-33к очень хорошо складывается, меньше хорнета и рафаля. про 29-й ничего не знаю пока.
    : честно, может я тупой, но я ответ прощелкал. типа под индию что ли готовим?

  17. Evrmo:

    Ну да — это мы с Ящером типа иронизируем :)

  18. Copodin:

    вообще от этого корыта и так никакого толку

  19. Copodin:

    вроде как паровую катапульту поставят (впрочем, тогда непонятно, зачем переходить на более легкие МиГи).

  20. Draknife:

    К этому корыту собираются закупать авиакрыло. Где-то на ленте видел.

  21. Emuin:

    да. 29е ВСё равно запускают их производство для Индии (фактически с нуля, кстати). Оно, кстати, может и неплохо, потому то 33е которые сейчас, только в истребительной конфигурации, что откровенно говоря, по современным меркам странно. 29е поуниверсальнее

  22. Hanwhite:

    Salieri: с другой стороны 29-е легче гораздо. 33 жалко, красивые машины. Было бы здорово в перспективе увидеть палубный вариант Т-50 )

  23. Emuin:

    Уверен, что не в этой жизни.

  24. OZZSm:

    все-таки дешевле переделать, чем новый закладывать, я так думаю…

  25. Draknife:

    А самолеты с Горшкова на «Нитку» перекинут? Или просто спишут в утиль?

  26. Emuin:

    да, скорее в утиль. как-то они не очень в морском климате живут. ну, т.е. живут конечно если специально за этим следить, но этого не делали

  27. SisBlank:

    Мой бывший куратор по военке каперанг Федоришин, успевший в свое время порулить ТАКРом «Киев», как-то подробно объяснил, что отечественные корабли по определению не приспособлены для модернизации. У буржуев компоновка корабельных систем модульная, то есть ЗРК, например, это контейнер со всей хуйней и пусковой установкой сверху, который при модернизации просто вытаскивается из палубы, а на его место вставляется новый. На отечественных кораблях тот же ЗРК это пусковая установка и разнесенные по всему кораблю вспомогательные системы, соответственно его замена тянет за собой замену всей хуйни по всему параходу.
    Извините за возможно некорректный пример и терминологию, я не настоящий сварщик, так по памяти.

  28. Emuin:

    ну, сейчас электрника поменьше стала, к тому же новые системы уже проектировали как модульные. Так что задача сводится к выдернуть старую :) чтобы не поломать что ещё нужно.

  29. Hanwhite:

    Ну по сравнению с Киевом на современных кораблях сделан видимо гигантский шаг вперёд. Сейячас все ЗРК и комплексы ПВО тоже ставятся коробками. Как минимум начиная с «Орланов». Есть даже корабли (на КСФ) где за несколько дней двигло меняют.

  30. Hanwhite:

    Не в той ветке комментарий, по-этому пропустил.

    29-ый меньше чем 33-ий, больше помещается.

    Модернизировать будут по типу «Горшкова», ну точнее с активным использованием опыта и такими же по масштабу работами (то есть палубу всю переколбасят напрочь ). Слышал что речи об установке катапульт не идёт.

  31. NUFon:

    Salieri: если говорить о самом Кузе, то как я понимаю там есть три приоритетных пункта:

    1) Привести в божеский вид силовую.
    2) Заставить работать или заменить к чертям Пассат.
    3) Заменить утопленные морячками Граниты или вовсе заменить Граниты на что-то другое, хотя на что — вопрос интересный, ничего такого у нас нет, а Ониксы — в данном случае бессмысленны, по моему, ибо пока на 300км подползешь, тебя покоцают сто раз, да и вообще, не царское это дело. Может ну их нафиг вообще, эти ПКР? Лучше освободить объемы под арсенал и топливо для авиакрыла? В конце концов те же Х-31А МИГ-29К очень были бы кстати.

  32. LTyenko:

    29 может и меньше, но как складывается корабельная версия я не видел, поэтому вопрос — кого больше влезет — для меня еще открыт.

  33. NUFon:

    конкретных размеров я не помню, но помню прикол — в силу конструктивных особенностей крыла, Су-33 в сложенном состоянии в ширину занимает меньше места, чем МИГ-29К. А в длину, кажется примерно сравнимое с МИГом, у Сушки ведь еще и нос с хвостом складываются. Но вот за последнее я не отвечу, а за ширину — зуб даю.

    Но вообще, я за МИГ — во-первых, он ЕСТЬ, причем с недурственным бортом и за счет индусов, а во вторых, надоелли тяжелые машины, считаю правильно от них американцы ушли в сторону унификации и уменьшения до размеров Хорнета.

  34. Yedef:

    сушка в сложенном виде по высоте существенно больше мига (из-за поднятых крыльев), длинна тоже больше, нос не складывается, ширина слегка меньше, но механизмы складывания крыльев много весят — снижают маневренность, ухудшают развесовку, создают проблемы для размещения топлива в крыльях
    (из какого-то репортажа про российские корабельные самолеты)

  35. Yedef:

    автоматическую катапульту, чтоб мигами с палубы очередями по 4 штуки с отсечкой пулять

  36. Yedef:

    та модульность дорого обходится, а боевая эффективность от её применения крайне низка
    — к примеру закупить несколько ракетных катеров с различными типами вооружения и обслуживать их, поддерживая в боевом состоянии, выходит даже дешевле чем иметь 1 катер с 4-мя комплектами боевых модулей и экипажами этих модулей, которые без дела отдыхают на берегу, пока их модули не задействованы,
    к тому же при боевых повреждениях корабля, его возврат в строй, как правило не заканчивается заменой боевых модулей
    при всем при этом проектирование унифицированных боевых модулей и кораблей для них существенно поднимает затраты ввод таких кораблей в строй

    тоже из какой-то статьи про боевые модули, но не советские — у нас практически все корабельное вспомогательное вооружение (помимо, к примеру, ракет главного калибра) и без того унифицированно, проблемы, кажется только с информатикой, т.е. единой системой управления корабля или даже группировки, способной обеспечить безболезненную замену одних вооружений на другие
    С индусами вон наебались как, хотя на выставках военных, то и дело встречаю очередное КБ, «уже разработавшее» БИУС масштаба флотиллии, управляющей каждым стволом на борту, учитывающей тактическую обстановку, способной обстреливать одни цели с чередованием выстрелов с разных кораблей флотиллии и т.д.

  37. LTyenko:

    высота су-33 в данном случае роли не играет, потому что в ангаре их в штабели не сложишь. по ширине действительно меньше, но длиннее:
    Image #965398, 86.4 KB
    Image #965401, 57 KB
    как-то так. кто знает размеры ангара, может позаниматься веселой комбинаторикой.

  38. NUFon:

    да, гоню насчет носа — попутал с открытым положением для обслуживания БРЛС

  39. Hanwhite:

    картинка к сожалению не в масштабе. Длина Су-33 — 21.185, у МиГ-29к — 17,37. Размах крыла 15 метров против 12. В сложенном состоянии у Су-33 7,5, данных по МиГ-29к не нашёл, но чисто визуально он уже, чем Су-33.

    Нос и хвост конечно же не складываются.

  40. LTyenko:

    картинка в масштабе :)

  41. Ge4Swet:

    на картинке написана размеры, есечо

  42. Vorbad:

    Интересно, что дешевле — поменять ему силовую установку на ядерную или построить новый?

  43. DraDead:

    ursus_pensif: купить новый у французов)

  44. NUFon:

    ЖёлтыйДракончикД: вот кстати Де Голля бы, на месте МО РФ, я б с руками оторвал просто, даже несмотря на некоторые косяки с его ходовой, впрочем, к тому времени их исправят, я уверен

  45. Vorbad:

    даже если предположить, что французы его продадут, он придёт без оружия, электроники, и с коммуникациями по другим стандартам. По-моему, это точно легче построить новый, чем переделать.

  46. NUFon:

    ursus_pensif: не думаю, что это проблема — есть военные стандарты на оборудование, и кстати, тот же ТАВКР Горшков с их учетом модернизируется, и новые корабелки МИГовские также с их учетом создавались, и МКИ до этого. Короче, вот это то как раз не проблема.

  47. Vorbad:

    благодаря военным стандартам ни у вас, ни у нас до сих пор не смогли освободить диапазон под 3G, уж какая мелочь, казалось бы. В общем, я, напротив, считаю что это было бы дело либо нерешаемое совсем, либо практически нерешаемое.

  48. NUFon:

    ursus_pensif: даже не стоит сравнивать сложность вопросов по освобождению частот с созданием БРЭО по требуемым стандартам, будь то ГОСТ’ы/ТУ или MIL-STD’ы — первое, это не столько техническая проблема, сколько финансово-организационная, которая влечет за собой перестройку всей системы и даже выброс старого оборудования. С проектированием же, тем паче с современным проектированием — нот э проблем, что было уже сто раз доказано, даже когда переделывали старое советское вооружение под стандарты НАТО, как чешские, словацкие, немецкие или польские МИГи, например. А с нуля создавать — и того проще.

  49. Vorbad:

    наш с тобой спор можно разрешить только одним способом. Звоним Путину, говорим что ок, чтобы покупал Деголля, и засекаем, сколько пройдёт времени, пока его переоснастят и введут в строй.

  50. NUFon:

    ursus_pensif: черт, а мы разве спорили? я то думал, что я просто привел пару примеров из реальной жизни, чтобы ты не переживал по таким пустякам, тем более без повода)))))

    Сопряжение нормально спроектированного современного военного железа, созданного по открытым стандартам — это такой пустяк, что тут даже спорить не о чем — не вижу предмета просто

  51. Vorbad:

    ты что, не хочешь звонить Путину насчёт Деголля? чёрт, чёрт.

  52. NUFon:

    ursus_pensif: да бля, я хоть щас — тока, денег на мобилу кинь)))) 1000 рублей, думаю, хватит =P

  53. Vorbad:

    он человек деловой, думаю за минуту поймёт, что от него хотят.
    За компанию можно напомнить, чтобы ваши уже выкупили в Николаеве крейсер Украина. А то чё он там без дела стоит.

  54. NUFon:

    ursus_pensif: нахуй-нахуй-нахуй, не нать нам такого счастья, как еще один 1164, тем более небоеспособный

  55. Vorbad:

    а что такое. Большой, красивый, водоизмещающий.

  56. NUFon:

    ursus_pensif: на всю голову ебанутая компоновка, сам — старый, вооружение — мало того, что старое, так еще и нерабочее уж сто лет как, особенно ПКРК и ЗРК что касается. Кинжал для модернизируемого Кулакова, и то найти не смогли, ибо советские запасы давно иссякли, и не выпускаем их уж сто лет, ни комплектуху для них, чтоб отремонтировать неисправные — пришлось Гибку ставить взамен(как и засколько денег ее ставили, и насколько «эффективной» она оказалась — это отдельная, и еще более страшная история). А тут, целый комплект старья на себя взвалить — ага, щаззззз. И не надейтесь)))))

  57. Yedef:

    ursus_pensif: я почему-то старика Фрейда вспомнил

  58. Vorbad:

    ты ж понимаешь, что всё равно купят.

  59. Vorbad:

    с Фрейдом это к австриякам. А вот у нас можно было бы, например, основать во Львове PSYOPS-бригаду имени Захер-Мазоха, благо земляк.

  60. NUFon:

    ursus_pensif: как раз таки нет — не купят, в ВМФ и ГРАУ считают, что он не сдался нам, даже даром

  61. Emuin:

    image

    Восстановлена техническая готовность перед кап. ремонтом.
    Краска новая, вот…

  62. Copodin:

    Тем временем у «Горшкова» модернизация идет по плану: на испытаниях отказали 7 котлов из 8.

    В настоящее время специалистам необходимо решить вопрос с транспортировкой «Викрамадитьи» в доки, так как судно не сможет самостоятельно вернуться на одном работающем котле.
    Я очень громко смеялся.

  63. Emuin:

    Как пишут, это потому что индусы попросили снять асбест с котлов. Потому что асбест ОЧЕНЬ СТРАШНЫЙ. При испытаниях обычная термоизоляция не выдержала нагрузки (как, впрочем, все и говорили).

  64. Copodin:

    я, честно сказать, не верю, что такой волюнтаризм бывает в таких крутых сферах. Ну то есть приходит какой-то большой сраный индус и говорит, мол, снимайте асбестовую термоизоляцию, асбест такой опасный, и все бегут ее снимать — это же бред собачий. Это огромный боевой корабль стоимостью несколько миллиардов долларов, там такие решения просто невозможны. То есть проблема, я так считаю, должна быть где-то намного глубже.

  65. Emuin:

    как человек неоднократно участвовавший в процессе принятия решений на разном уровне, верю вполне. только так это и бывает

Добавить комментарий