Здравствуйте, друзья.
Возникло желание приобрести ружьё для охоты и самообороны, и, возможно, травматический пистолет.
Несколько вопросов внутри.

201 Responses to ружьё для охоты и самообороны

  1. Swet:

    . Ты бы пострел что ли, а не только мнение «экспертов» ганзы цитировал.

  2. Ecrbad:

    1. С чего начинать? Читал несколько руководств, но такое ощущение, что новых пока не написано: -нужно ли сдавать охотминимум? -нужно ли сдавать какие-то экзамены для получения травматического оружия?
    2. Обязательно ли регистрировать и хранить оружие по месту регистрации, и что делать в случае, если человек проживает не по адресу регистрации?
    3. Как может помешать тот факт, что был в суде в связи со статьей 20.2 ч. 5 КоАП РФ (признан невиновным)?

    Ну и вопросы по выбору оружия:

    А. Ружьё:
    1. Вообще сильно хотелось бы попасть в бюджет до 20к, но если не получается, то можно до 30к.
    2. Назначение: пострелять в тире/охота/самооборона
    3. Дополнительные траты: на что, кроме сейфа и патронов нужно потратиться? Смазка, инструменты, чехлы?

    Заглянул в местный оружейный, посоветовали ВПО-201-05 «Бекас-Авто» , мотивируя тем, что в комплекте идёт укороченный ствол и пистолетная рукоять.

    Б. Травматический пистолет:

    Собственно, нужен для стрельбы в тире/самообороны, но про них я вообще ничего не знаю. Будет здорово, если тыкнут носом в хороший FAQ (впрочем, к охотничьему оружию тоже было бы неплохо, хотя бы знать терминологию).

    Спасибо.

  3. RepAll:

    1) Начинать в данный момент времени, на мой взгляд проще всего с похода в ЛРО по месту прописки. И там всё выяснять. С тебя обязательна в любом случае медсправка, бумажка об окончании курсов, бумажка от участкового о том, что ты сможешь соблюдать условия хранения (сейф купить как следствие), охотничьей билет единого образца.
    2) Обязательно. Оформлять всё по месту регистрации.
    3) Никак. Невиновен же.

    А:
    Я бы посоветовал тоже бекас, но помповый. Дополнительные траты: чехол, ремень, масло нейтральное, смазка для сменных чоков, набор для чистки, щелочное масло, очки стрелковые, наушники.

    Б:
    Не видел вменяемых факов, но могу посоветовать обратить пристальное внимание на Грозы 1, 2 или 4. И не смотреть на турков совсем. Вообще травмат это дорого и глупо.

  4. RepAll:

    ну и пару магазинов с не вменяемыми ценами: сейфы, и сейфы тоже.

  5. Ecrbad:

    спасибо, правда, я не из ДС, поищу, где у нас можно получить билет и купить сейф за нормальные цены, почтой РФ дороговато будет везти :)
    По поводу пункта 2) я ещё уточню в ЛРО, потому что беглый поиск по guns.ru говорит о том, что оружие должно храниться по месту пребывания. Правда, каким образом оно уточняется, я не знаю.

  6. Ecrbad:

    это вот такой Бекас, например?

  7. RepAll:

    ага. В исполнении 06 или 07.

  8. Ecrbad:

    о, дак это вообще недорого. можно было вместо айфона купить. А где можно почитать поподробнее про плюсы и минусы помпового оружия?

  9. KrokodilGandy:

    У помпы? Минусы? Да нет таких. А вот у Бекаса есть (70-й патронник, к примеру). Из дешевых я бы советовал мр-133 в пластике.
    На охоте помпу, конечно, не поймут, да и без должной тренировки с п/а будет сподручнее. И да, на охоту ствол длиннее и с насадками, для самообороны цилиндр и короткий — вот уже дилемма.

  10. Colt-M:

    так оно и есть, будешь подавать документы по месту регистрации, но акт осмотра — по месту проживания(хранения)

  11. Ffoer:

    2) Необязательно. Достаточно привести акт участкового по месту предполагаемого хранения, а не прописки. Документы же сдаются по месту прописки. Регистрируется оружие тоже по месту прописки. Спрашивал специально в ЛРО перед подачей документов.

  12. DaeZlo:

    Начать следовало бы с получения охотбилета — без него лицензия будет кастрированная, только на хранение и самооборону.

  13. RepAll:

    70 патронник на бекасе плох только для IPSC из-за лотка соответствующего (короткий, тяжело быстро перезаряжать, если действительно быстро). Качество же у бекаса помпового заметно выше, чем у МР-133.

    Помпа для охоты — говно говном, да. Один щелчек цевья, который на 100 метров в лесу слышно всё портит. Но она хотя бы надежна сама по себе. Нет ебатни с неперзарядами, недосылами и прочим, чем грешат дешевые па.

    Ну и бекас идёт с двумя стволами за 15к, как раз коротким и длинным. Причем стволами хорошего качества.

    Не, я серьезно. У меня вообще две двудулки, но если бы я выбирал себе ружье за 20к — купил бы помповый бекас.

  14. RepAll:

    года два назад выяснял этот вопрос. Не помню всех подробностей, но вывод был, что только по прописке. Может быть сейчас что-то и изменилось, а может ты каких-то подводных камней не знаешь.

  15. Colt-M:

    я сейчас буду это проделывать, регистрация в Киришах, ЛО, живу в СПб. Там и узнаем)

  16. Sibiryak:

    эээ, а щелчок затвора па не портит?

  17. RepAll:

    заметно тише. Хотя тоже лишний.

    Грохот и лязг Олеговского цевья я слышал примерно за 150 метров на вечерней тяге. Даже звонил ему специально с целью подъебнуть и чтобы потом не отмазывался, не спорил.

  18. KrokodilGandy:

    ну так я с точки зрения практика и писал. Ну и лично мне удобнее 133, я длиннорукий. Сделан Бекас подобротнее, конечно.

    А что до перекосов и недосылов — в клубе народу много, постоянно у кого-то с п/а чудеса случаются. У меня были проблемы только с одной партией Феттера (привет, Иван :) с короткой юбкой — дуло гильзу и застревала она в патроннике. Ну и что? Приклад в землю, стреляем дальше. Взял вот недавно патронов 24 гр, как они в п/а — неизвестно, помпе пофиг. А сплит результативный у меня побыстрее, чем у многих на п/а будет :)

    Кстати, я не очень понял, когда на охоте цевьем-то щелкают? При стрельбе на мой взгляд пофиг уже, при зарядке все шумят (за исключением двудулок, пожалуй). Или нет?

  19. Sibiryak:

    грохот затвора МР-153 офигеть какой громкий.

  20. RepAll:

    при зарядке и шумят как раз и то, что я слышал от па было всё же потише.

    Но шумят все, да. Кроме переломок :)

  21. Sibiryak:

    Если надо сменить патрон, то помпа и па сделают это громко, а двудулка бесшумно. Но как-то странно отдельно выделять помпу.

  22. Ffoer:

    Например? Вопрос задавал в прошлом году, в сентябре. Однозначно дали понять, что оружие надо хранить по месту реального жительства, а не по месту прописки.

  23. RepAll:

    хз. Бавает такое, что остается в голове только вывод. Возможно, всё-таки обязательно нужна будет регистрация. Но я с интересом послежу за темой.

  24. LakFcuk:

    Вот всегда поражали люди, у которых кроме желания есть «пара вопросов». А вот самому что-то узнать у них нет.
    Вот что я узнал самостоятельно (применительно к моему месту жительства):
    1. Начни со справки об отсутствии погашенных судимостей, она делается около месяца в худшем варианте развития событий. Она нужна для оформления охот-билета
    2. Охот-билет, он сейчас выдается всероссийского образца в министерстве природных ресурсов (можно ч-з интернет скачать бланки для заполнения, погугли, если и это тебе делать лень, то могу выложить). Он выдается быстро и сроком на один год. Дата действия его фиксирована — 30 марта. Соответственно, надо выяснить, есть ли смысл получать его до этой даты, в случае, если ты займешься оформлением прямо сейчас. Я этот вопрос еще не «вентилировал» (может ты мне чего расскажешь как узнаешь?). И его надо будет продлевать каждый год.
    3. Пройти обучение. По новым правилам для получения лицензии необходимо проходить обучение в специальных центрах. Центров не так уж и много и их местоположение легко гуглится. Проходить «экстерном» не советую, оно того не стоит.
    4. С собранными бумажками кроме тех что я привел понадобятся еще медсправки, пиздуешь в ЛРО своего района и да будет тебе огнестрельное счастье в виде «зеленки»!
    Есть еще много ньюансов, которые ты узнаешь по ходу, но один я тебе скажу, перед обучением определись сразу на сколько единиц оружия ты будешь получать «зеленку».

  25. Cop:

    что-то ты напутал в пункте 1 и 2. охот билет выдают в МФЦ без каких либо справок и он бессрочный

  26. Ecrbad:

    да ладно, блог для того и придумана, чтобы посоветоваться с знающими людьми :)
    По билету нового образца как раз не нужна справка об отсутствии судимостей, нужно лишь заявление с фотографиями. Новый билет бессрочный, вот на всякий случай новый порядок.

    Обучающий центр уже нашёл, но выглядит как-то мутно, и на guns.ru про него лишь вопросы.
    Ну а до ЛРО (который у нас в городе единый), видимо, доехать придётся, ибо телефон уже много дней занят.

    А если я через год, скажем, захочу приобрести ещё одну единицу оружия, то мне нужно будет проделать всю процедуру с самого начала, или же в облегчённом варианте?

  27. Ffoer:

    В облегченном — так как есть охотбилет и курсы проходить не надо. Только медсправку, фотографии, акт осмотра участкового и ксерокопии билета с паспортом.

  28. LakFcuk:

    Предусмотрен облегченный вариант, для тех кто уже имеет оружие, но он по моему только в цене обучения сказывается, так что лучше «оптом» на мой взгляд.

  29. LakFcuk:

    По ходу надо курсы проходить, но мопед не мой…

  30. Ffoer:

    Не надо. Если есть стаж владения гладким или ОООП, то зачем снова проходить курсы, когда у тебя дома в сейфе уже стоит ружьё и есть сертификат курсов? Тоже специально узнавал в ЛРО, как мне потом еще две зелёные бумажки сделать.

  31. Colt-M:

    вот всегда поражали люди, у которых не те ответы на пару вопросов ;-)

    1-2) На охотничий билет надо только копия паспорта и две фотки 25х35мм. Время — две-три недели.
    3) обучение верно
    4) не медсправки, а одна медсправка 046-1, никаких диспансеров не надо. С паспортом и военником в контору, занимающуюся справками. Цена вопроса 400 руб в ДС2 +10минут времени.

  32. Colt-M:

    тогда там, вроде как, надо экзамен сдавать на подтверждение. за 2 тыр)

  33. RepAll:

    c меня ни медсправок, ни рапортов участковых не спрашивали. Просто пришел с фотографиями, ксероксом паспорта и охотбилета, написал заявление и оплатил 110 рублей пошлины. Через пару недель давали зеленку.

  34. Ecrbad:

    а вот ещё вопрос: можно ли потом отдельно докупить ствол и рукоять?
    Или это под заказ, дорого и сложно?

  35. Volnodemort:

    либо берёшь в комплектации с двумя стволами сразу, либо на второй ствол придётся тратить зелёнку. а ЗИП

  36. Ffoer:

    Можно, да. Но на ствол нужна отдельная зеленая бумажка, только, правда, на покупку. Потом перерегистрируют на одно, уже имеющееся разрешение.

  37. Ffoer:

    В моём районном ЛРО сидят адекватные и нормальные люди, которые мне ясно сказали — курсы нужны на первичноеполучение. На вторичное получение никаких курсов, справок, бумажек о пересдаче и подтверждений не надо, если у тебя в данный момент есть действующее разрешение на оружие.

  38. Ffoer:

    Лишний раз убеждаюсь, что во всех разрешиловках разные порядки. Поэтому всегда за конкретными сведениями нужно идти в ЛРО по месту регистрации.

  39. Ffoer:

    Я вот что-то в ДС2 отдал 1200, видимо, поленился найти за 400…

  40. Colt-M:

    мне сдали старшие товарищи по оружию, http://lenmed-spb.ru/price/

  41. Volnodemort:

    поясни пожалуйста: я вот не проходил курсы и получил зелёнку, купил ружьё. Теперь чтобы мне получить ещё зелёнку — нужно проходить курсы и/или экзамен или нет?

  42. Ffoer:

    Цитирую закон: «…Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы.»

    Теперь второй абзац: «…Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. Перечень организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Требования к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием и порядок согласования этих программ устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.»

    Что это значит на практике? Если ты впервые получаешь разрешение — надо пройти курсы. Если вторично — то надо пойти в ЛРО и спросить комплект документов на получение второй и последующих лицензий, сказав, что ты уже владеешь оружием. Могут, действительно, потребовать бумажку в соответствии с ФЗ о наличии у тебя знаний. В моём ЛРО сказали, что на вторичное получение никаких курсов не надо, достаточно владеть либо ОООП, либо ружьём.

  43. LakFcuk:

    МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПРИКАЗ
    от 23 апреля 2012 г. N 355
    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА
    МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ
    ГРАЖДАНИНУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЛИЦЕНЗИИ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ
    СПОРТИВНОГО ИЛИ ОХОТНИЧЬЕГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО
    ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ОХОТНИЧЬЕГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО
    ОРУЖИЯ И СПОРТИВНОГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ С ДУЛЬНОЙ
    ЭНЕРГИЕЙ СВЫШЕ 7,5 ДЖ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
    Исчерпывающий перечень документов, необходимых
    для предоставления государственной услуги
    9. Перечень необходимых документов, представляемых заявителем:
    9.1. Для получения лицензии (при первичном приобретении оружия) заявитель представляет паспорт гражданина Российской Федерации и заявление.
    — —
    К заявлению прилагаются:
    — медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
    — копии документов о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, а также для приобретения оружия в целях охоты — копия охотничьего билета или членского охотничьего билета;
    — копия спортивного паспорта либо приказа спортивной организации или образовательного учреждения (подтверждающего занятие видами спорта с использованием огнестрельного оружия) и ходатайство общероссийской спортивной федерации, аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации, о выдаче соответствующей лицензии с указанием вида спорта, связанного с использованием спортивного оружия (представляется заявителем, занимающимся деятельностью, связанной с использованием огнестрельного оружия в целях занятия видом спорта).
    Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника. ——- — —
    9.3. Заявитель, имеющий лицензию на приобретение или разрешение на хранение, хранение и ношение оружия и патронов для получения лицензии, представляет паспорт и заявление.
    К заявлению прилагаются:
    — для приобретения оружия в целях коллекционирования, экспонирования, самообороны или охоты — копии разрешений на хранение, хранение и ношение оружия;
    — для приобретения оружия в целях занятия спортом — копия спортивного паспорта либо приказа спортивной организации и соответствующее ходатайство общероссийской спортивной федерации.
    Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.
    10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.

  44. LakFcuk:

    1-2) У нас требуют справку об отсутствии судимости и билет выдают в день обращения.
    4) Для получения одной справки нам в Ставрополе приходится ездить в наркологию и отдельно на «дурочку», а справку выдают в поликлинике по месту проживания. Цена вопроса по обучению: 2400 если с обучением и 800 если просто сдать тесты.
    Блять, не заставляйте меня оправдываться, я в самом начале сказал: «применительно к моему месту жительства»! Я понятия не имею, как у вас в Златоглавой это происходит.

  45. Volnodemort:

    спасибо, а то я решил что помпу всё-таки нужно купить)

  46. Colt-M:

    шляпа заросла назад?

  47. Sibiryak:

    это такой гемор, что ради бекасика с ним не имеет смысла заморачиваться.

  48. Sibiryak:

    зависит от региона. Москва — в МФЦ, МО — в минсельхозприроды (или как-то так).

  49. Volnodemort:

    это очень сложный вопрос, я как зайду к одному другу — посмотрю тоз-34 шляпа вырастает и в руках сразу появляется щенок дратхаара, а потом зайду сюда, а тут сайга МК-03, посты про помпы всякие… в общем — будет зелёнка и как всегда всё решится в магазине

  50. Sibiryak:

    а в моем ЛРО на новую зеленку нужны следующие документы: фото, копия паспорта и охотбилета, копии всех РОХа, заявление, рапорт участкового, 110 рублей пошлины. Дают минимум через месяц.

  51. Volnodemort:

    повторный рапорт участкового? О_О

  52. Sibiryak:

    да, вдруг у меня место в сейфе кончилось, например.

  53. Volnodemort:

    мой участковый проводил осмотр сейфа с помощью своих телепатических способностей

  54. Sibiryak:

    значит ему нужно будет повторно это сделать

  55. EfaLt:

    В ружьях я не сильно мастак, но попробую высказаться насчет травмачей.
    Для начала, есть такой faq — http://forum.guns.ru/forummessage/46/591…, он полезен, чтобы начать немного разбираться в вопросе, хоть и не идеален.
    Сейчас наша резинострельная сцена в полной жопе — последний Закон Об Оружии (ЗОО) ограничил дульную энергию (хуевый, конечно, термин, но пусть уж будет) пистолетов на уровне 91 джоуля. Если не вдаваться в подробности — это означает, что патроны, произведенные в 2012 году являются ебаным стыдом и для стрельбы по людям не подходят.
    По калибрам: 3 основных калибра — осиный 18х45, 9РА, 10*28. Раньше самым охуенным был 10*28, но новый ЗОО превратил его в тыкву. 9РА — то же самое, но не так фатально. 18х45 — как был всегда чем-то странным, так и остался.

    Выбор, собственно, оружия — пока развивать тему не буду, надо прояснить один вопрос. Дилемма — либо мы ищем бу пистолет, но с старыми, мощными патронами, либо берем новый и играем с тем, что есть. Также важно определиться с бюджетом.

  56. Colt-M:

    а светошумовых нет уже на осу? вроде как единственно годный был вариант.

  57. EfaLt:

    есть, но там качество тоже знатно скачет — то вялый пук, а то КАК ЕБАНЕТ

  58. Ecrbad:

    Наконец-то дозвонился до ЛРО (он у нас теперь единый для всех районов).
    Мне там сообщили, что оружие по месту фактического проживания я, конечно, хранить могу, но сейф нужен и по месту прописки.
    Интересно, получается, нужно два рапорта участкового?

    Я туда, безусловно поеду, но требование с двумя сейфами мне кажется немного странным, и придётся сэкономить на сейфах.

  59. Cop:

    я без уточнений в лро сразу взял себе 2 сейфа, один стоит где прописан, другой по месту проживания. единственное, я не ставил в курс лро по месту проживания о хранении стволов тут, а где прописан, для лро, если что, я всегда на стрельбищена охоте — от этого сейф пуст, но я вот-вот уже вернусь, подъезжаю (но я действительно совсем не далеко)

  60. Cop:

    ещё кое-что. закон требует от меня не реже одного раза каждые 90 дней проживать по месту прописки с оружием, и получается, что оружие я храню именно по месту прописки, а по любому другому адресу оно у меня просто временно прибывает со мной. при этом в законе говорится, что «Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.» всё! так что — второй сейф решает )

  61. SurCap:

    ммм… ну я лично вижу проблему больше в добывании именно «старых» патронов, которые были 100+ Дж «МдИ», например.

  62. EfaLt:

    отдельно от пистолета их добыть практически невозможно.

  63. AkoSpb:

    Друзья а если по месту постоянной регистрации — доступа нет в помещение скажем так… Шансы получить и зарегистрировать оружие стремятся к нулю?

  64. Sibiryak:

    По-идее к тебе должен сходить участковый и посмотреть на условия хранения (наличие сейфа). Так же может прийти проверка. Но часто участковые забивают и выписывают рапорта так.

  65. AkoSpb:

    А ограничится проверкой по месту проживания он не может по закону да?

  66. Sibiryak:

    в этом случае, как я понимаю, тебе нужно идти в ЛРО по месту регистрации, а рапорт от участкового брать по месту проживания. Но вполне вероятно, что от такой схемы у ментов снесет крышу и они тебя нахуй пошлют.

  67. EfaLt:

    неа. Иди к участковому по месту регистрации, готовь пузырь.

  68. UFMRU:

    Не нужно никаких двух сейфов. Можно один с отделением для пистолета. Можно даже без отделения для пистолета. Это чушь всё. А так же не надо подключать квартиру на полицейскую сигналку, в законе такого не сказано.
    Я вообще рекомендую сделать тебе всё это в следующем порядке:
    1) Охотбилет.
    2) Курсы. (там тебе сразу расскажут как и какие документы собирать, а также скажут где).
    3) Три справки. №1 — нарко диспансер (пошлина 200 р вроде), №2 псих диспансер (пошлины нет), общая справка (берешь платную, туда идешь уже со справками 1 и 2, стоит в Москве 900 руб.).
    4) Берешь все справки, билет, паспорт, 2-ве копии паспорта, фотографии и отправляешься в свой ЛРО.

    5. Получаешь зеленку (это на покупку оружия), покупаешь и идешь с ним в ЛРО, там тебе через 2-4 недели дают разрешение на ношение и хранение.

    Ничего нового еще не выдумали. Это всё что нужно. Всё очень просто.

  69. UFMRU:

    Можно хранить хоть в десяти местах. Только везде должен быть сейф и рапорт от местного участкового. Больше нифига не нужно.

  70. BTCre:

    суть в том что разрешение на получение тебе могут выдать только по месту проживания (как ты назвал — прописки). Туда в процессе рассмотрения придет участковый проверять место хранения (ну должен. придет или не придет — это уже зависит от местных реалий) и писать рапорт с привлечением соседей о том какой ты положительный чувак. После получения разрешения ЛОа и покупки ты ставишь железку на учет и можешь сразу же подать заявление на смену места хранения, например в соседнем доме у любовницы, в другом районе где снимаешь квартиру и прочая. Там тоже должен быть сейф — туда будет периодически приходить (ну должен приходить) участковый с проверкой. По первому адресу он уже приходить не будет, поэтому можешь оттуда сейф открутить и прикрутить по месту хранения. а вот если у тебя место хранения будет в другом субъекте федерации, тебе надо по месту проживания получить разрешение на транспортировку сроком на 30 дней (ртг) транспортировать его в другой субъект и поставить его на учет там, в местном ЛРО. Ну, тоже сейф, все такое.
    требования постановки на сигналку незаконны и есть варианты их обхода без вступления в конфронтацию с разрешателями.
    таким образом у тебя может быть один сейф, но тогда тебе его придется его переприкручивать. никто не запретит тебе купить простейший ящичек за 1200 рублей или обить деревянный ящик листовым железом своими силами.

  71. BTCre:

    разрешение на получение = разрешение на покупку

  72. EfaLt:

    и прикручивать никуда ничего не надо. Но это уже мелочи.

  73. BTCre:

    раз уж на то пошло, то прикручивать сейф и правда — необязательно. Требование его прикручивать происходит из соображений, чтобы оружие не ушло погулять вот так вот запросто. в смысле что неприкрученный пистолетный сейф можно просто взять и унести с собой. Что повлечет за собой «не обеспечил мер хранения оружия, предотвращающих его утерю». Участковые на это смотрят примерно так — будьте, пожалуйста, со своими железками предельно аккуратны. с вами чего стрясется — хер с вами, главное чтобы с железкой все было в порядке. Именно поэтому несговорчивый участковый может в рапорте написать о неприкрученном сейфе, что он не обеспечивает должных мер по предотвращению завладения оружием посторонними. Есть приказ, регламентирующий требования к месту хранения — почитай его. Если сейф засыпной, килограмм 300 весом, то, разумеется, никто его не потребует прикручивать.

  74. Ecrbad:

    а экзамен сдаётся прямо на курсах, или в ЛРО?

  75. EfaLt:

    на курсах, там же и бумажки все дают.

  76. UFMRU:

    На этот приказ можно прибор положить, поводить им, подтереть задницу и отдать обратно тому, кто его показывает. Все эти приказы исключительно для внутреннего пользования в МВД и носят, дай бог, рекомендательный характер. К ФЗ он отношения не имеет. Там приказов столько, что оружие вообще иметь нельзя.

  77. Sibiryak:

    хуета, есть документы, которые регламентируют правила хранения оружия. Ничего про то, что сейф должен быть прикручен там нет. Следовательно, если ты хранил оружие в сейфе и у тебя спиздили сейф — это проблемы не твои, раз. Второе, если участковый в рапорте пишет, что ты не обеспечиваешь условия хранения из-за того, что у тебя ничего не прикручено, то а) он тупой мудак и б) это повод его выебать например через прокуратуру, потому что он охуел и что-то там себе придумал.

  78. BTCre:

    безусловно, все это можно. но задача то каковы — выебать урядника или с минимальным набором проблем владеть железкой?

  79. BTCre:

    и ты прав. просто проще выполнить эти пожелания чем с ними спорить.

  80. Sibiryak:

    а если урядник предложит тебе в жопу поебаться ради рапорта? Я чо-та не очень вкурил твою позицию, смотри, есть требования законные, есть незаконные. Если отдельно взятый участковый решает, что он судья дредд и выкатывает тебе явно незаконные требования — не пошел бы он нахуй, а?

  81. BTCre:

    конечно же пошел. кто ж спорит-то?

  82. Ecrbad:

    И ещё такой вопрос: разрешение на покупку гладкоствольного даётся на полгода, а с травматическим на такой же срок?

  83. UFMRU:

    Чувак. Сделай как я написал, получи охотничий билет и иди на курсы. Там тебе сразу всё поведают по всем параметрам и срокам. Ну нет у нас проблем в стране с получением разрешения на оружие, все легенды и притчи выдуманы либо по части распиздяйства получающего, либо для постановки данной услуги на коммерческую основу. Не парься, вперед и с песней. Самое страшное, что ты испытаешь на этом пути — очередь в твоем ЛРО. Проверено в этом году. Всё получено своими силами, куплено оружие и оформнено надлежащим образом. И я ещё с тобой разговариваю, не умер как видишь. И это уже 4=й пост за два года где объясняют как оформить разрешение, ну ей богу, хватит. На хуй запятые. Запомни одно, участковому можешь подарить бутылку коньяка в знак дружбы, при знакомстве. Он не будет тебя заебывать.
    ЕМКОСТЬ параноик. )) и зануда. ))

  84. Ecrbad:

    я тоже зануда :)
    Спасибо за советы, охотничий уже получил:

    oboronadaily.com  - оружие, ножи, выживание

  85. Ecrbad:

    ха-ха, парсер — лох.

    oboronadaily.com  - оружие, ножи, выживание

  86. Ecrbad:

    Потороплюсь, пожалуй.
    Среди прочего проект предполагает обязательное страхование своего оружия, на случай причинения кому-нибудь вреда, повышение минимального возраста приобретения оружия, отстрел гильз для ОООП, ну и административную ответственность за ношение в состоянии алкогольного опьянения.

  87. AkoSpb:

    мил человек а какие курсы рекомендуешь?

  88. EfaLt:

    да они все одинаковые, только ценой различаются. Выбирай, какие поближе, и все.

  89. Ecrbad:

    ЛРО у нас сюда отправляло, но я буду искать и другие варианты :)

  90. Ecrbad:

    Пока я выбираю место для обучения и сейфы, возник ещё такой вопрос: а что, собственно надо для охоты? :)
    Скажем, для марта-апреля, на какую-нибудь птицу (глухарь вот например)
    Нужно покупать разрешение для охоты?
    Ну и какие вещи купить, если вдруг захочется выбраться на пару дней? Палатка, туристические приспособления?

  91. RepAll:

    крутой вопрос :)

    Сначала надо прочитать про весеннюю охоту. Она есть по птице на селезня утки, гусей, вальдшнепа, тетерева и глухаря. Я бы начинал с утки и вальдшнепа. Определился бы с видом дичи, начал бы искать угодия где она есть, выяснил бы кто ими заведует и купил бы туда путевки (разрешение на охоту надо туда покупать, да). Либо нашел бы веняемых людей и упал бы им на хвост.

    Про снарягу вопрос вообще огромный и в принципе зависит от дичи. Но если ты собрался с ночевкой, то ясное дело нужны всякие там палатки, коврики, спальники, термобелье, сапоги и прочее одинаковое для всех весенних туристов.

  92. RepAll:

    а ещё есть oboronadaily.com

  93. Sibiryak:

    самое главное забыл же — водку

  94. RepAll:

    я догадываюсь, что ты шутишь, но вот её-то как раз и не надо :) Если только как антисептик при порезах мелких.

  95. Sibiryak:

    водкой не шутят!

  96. Ecrbad:

    так уж случилось, что я вообще не пью. Не стоило и начинать собираться на охоту? :)

  97. RepAll:

    у меня случилось точно так же. Не испытываю с этим проблем :)

  98. Sibiryak:

    конечно. Считай не твое это -)

  99. Sibiryak:

    палатка, спальник по сезону, коврик — это минимум. Еще, поскольку наверняка ты захочешь заточить горяченького стоит взять посуду (миску, кружку, ложку) и то, в чем ты будешь готовить, т.е. котелок. Если готовить на дровах — то понадобится пила и топор/большой нож, если на газу — то баллон с газом и горелка.

  100. Onabad:

    скажите, если я получал РОХи на два ОООП, в 2012 году, то мне при покупке новой единицы ОООП надо проходить обучение? Экзамен при оформлении я сдавал, но обучение не проходил и справки о прохождении не было и нет.

  101. RepAll:

    нет, экзамен проходить не требуется. Особенно если ты хочешь купить третий ОООП.

  102. RepAll:

    в смысле обучение проходить не требуется, экзамен сдавать не надо.

  103. RepAll:

    «экзамен проходить не требуется» — какой пиздец!

  104. Onabad:

    бггг, третье ОООП низзя, я хочу забарыжить Стражника бестолкового и взять что-то мелкое под 9РА
    а то Т12 не всегда за пояс в кобуру заткнуть можно

  105. Sibiryak:

    Вот это — правильная собака

  106. EfaLt:

    ну хуй знает, под 18х45 хоть что-то толковое найти можно.
    А что из мелкого брать-то? Ижсмех? Шарковасп? Ломовича?

  107. Sibiryak:

    стример не нужен, случаем?

  108. EfaLt:

    ну это явно не компактный вариант

  109. Sibiryak:

    компактней Т12

  110. Onabad:

    ну… два ствола во первых, во вторых уже один раз прожал случайно на предохранителе светошумовой в закрытом помещении, больше не хочется

  111. EfaLt:

    не, ну а 9РА к самообороне сейчас не очень-то пригоден. Разве что с рук брать, да с вздрыжни патронами.

  112. EfaLt:

    да ебал я в рот мнения экспертов с ганзы. У меня есть стример и есть оса. А еще у меня есть старые патроны и есть новые патроны. И да, я пару раз пробовал пострелять и теми, и теми.

  113. RepAll:

    я тоже пробовал и разница есть. Но не фатальная. И видео, что я выше выложил, вполне себе верю.

    Другой вопрос в том, что я не считаю и старые, и новые, и даже незаконно модифицированные патроны с двойной навеской пороха, достаточно эффективными для самообороны, особенно в рамках российского законодательства.

  114. EfaLt:

    я пришел примерно к такому же выводу — травмачи в сейфе пылятся 90% времени, с собой всегда только старый добрый газ.

  115. RepAll:

    я его вообще беру только на охоту. После того как меня нездорово выслеживала стайка бродячих псов явно с примесью волчков. И после того, как я выходя с тяги встретил голодные глаза уроженцев средне-азиатских республик, а ружьишко-то в чехле было.

  116. Sibiryak:

    хаха, шляпопероиды не умеют самооборону! Был бы ты тактиком, мгновенно бы пристегнул магазин к вепрю, дослал патрон и пояснил бы по хардкору, что бешельме не бешельме.

  117. Sibiryak:

    Интересно, как ты пробовал стрелять этими и теми? Может ты брал баллистический гель в одежде и стрелял по нему? Или там, размороженный труп свиньи? Нет, правда, лично для меня загадка как иначе понять крутость того или иного гандономета.

  118. EfaLt:

    да старый добрый метод товаров и цен+по деревьям немного пострелял. Методы, конечно, хуевые, не спорю, но разницу в пробиве между старыми и новыми патронами показали.

  119. Ecrbad:

    хм, а чем газовый пистолет лучше баллончика? Беглый гуглинг сказал лишь о грозном виде пистолета.

  120. Sibiryak:

    щито? Я могу пойти и ебануть картечный патроном в дерево, а потом мелкой дробью, пробивная тема у дроби не особо будет, да, но тушке человека на близкой дистанции хватит и то и то.

  121. EfaLt:

    ничем. Мы тут исключительно о резиноплюйках рассуждаем.

  122. EfaLt:

    а к чему ты вообще про 12-й калибр вспоминаешь, если у нас речь о резинострелах идет?

  123. Ecrbad:

    не, я в том смысле, что, может и не стоит заморачиваться покупкой травмата, и купить просто газовый баллон?

  124. EfaLt:

    тоже не самый плохой вариант, кстати. Никаких тебе мозгоебок с лицензиями, ментами и прочей хуйни.

  125. Sibiryak:

    потому что ты методику испытаний гандонометов так и не озвучил, а я пользую родные мне аналоги

  126. EfaLt:

    как это — озвучил. Постреляв по твердым препятствиям, я увидел, что дырки от старья глубже, чем от новоделов. Сложно предсказать, какие дырки будут в живых мишенях, но разницу в пробитии я увидел.

  127. Onabad:

    для самообороны Т12 с нормальным запасами апреля, июля и сентября
    9РА так, для баловства

  128. EfaLt:

    не, ну если для баловства — то можно брать что на вид больше нравится.

  129. Sibiryak:

    стреляя по твердым препятствиям можно сделать вывод, что, например, метров на 40 оболочечный 5.54х39 сильно пизже чем мягкая пуля 12 калибра.

  130. EfaLt:

    да хватит уже в сторону нормального оружия косить. Я вроде уже признал, что методика моя не является изрядно точной и реалистичной. Что тебе еще нужно? Стример свой впарить?

  131. Sibiryak:

    стример свой я и так впарю на той же ганзе, потому что он турецкий и все такое. А так-то мне ничего не нужно, чо, нравится тебе рассказывать о крутости определенного патрона, основываясь на том, что ты пару раз пальнул в дерево — да ради бога, только не надо делать из этого глобальные выводы, что 9РА непригоден для самообороны.

  132. EfaLt:

    помнишь присказку про миллионы мух?..

  133. Sibiryak:

    да все, расслабься и дрочи дальше на свой 18х45.

  134. Ecrbad:

    Возникло ещё два вопроса:
    1. Что вообще почитать про оружие? Устройство, термины, базовый курс, так сказать.
    2. Один знакомый интересуется, какой прицел для охоты стоит поставить на Вепрь ВПО-205-03.

    Спасибо!

  135. UFMRU:

    Ответ на вопрос №2 — никакой.
    Это не для охоту оружие.

  136. Ecrbad:

    Купил оружейный шкаф.
    Сунулся ещё раз полюбоваться на Бекаса — ба, интернет-магазин, судя по отзывам, заказы не принимает, с апреля заменяют Туканом (полуавтомат, ~37к), в Екатеринбурге помпового Бекаса нет, на заводе «Молот» не выплачивают зарплату.

    Приму предложение о работе в Госдуме.

  137. Colt-M:

    я вот всё собрал, поехал за 150км в ЛРР, а там один инспектор, ушел в отпуск, никого вместо нет. Вот и подавай так…

    поеду, может, завтра пытаться…

  138. EfaLt:

    в ЛРО, конечно же

  139. EfaLt:

    так это, позвонить сперва ЛРО, не?

  140. Ecrbad:

    у нас вот не берут трубку, то есть берут, но крайне редко.

  141. Colt-M:

    я выяснил, приехав, что месяц не мог дозвонится, потому, что телефон там давно сломан, гг.

    И у нас, вроде, отдел по лицензионно-разрешительной работе = ОЛРР)

  142. Colt-M:

    подал документы, писал регистрацию — в ленобл, место проживания — СПб.

    Вопросов не возникло, акт принес заранее, акт по месту регистрации не требовали.

    Обещали через две(!) недели две зеленки, сказали, что потом в течении пяти лет новые зеленки будут по заявлению давать, без актов и пр. Удобно, чо.

  143. RepAll:

    здорово. Рад был ошибиться :)

  144. Article:

    : ахахахаха, тоже мне охотнички!

  145. Ecrbad:

    Всегда смотрите на размеры ружья заранее (ну вы тут все люди опытные, я для нубов говорю).
    Всё-таки глазомер у меня плохо развит.
    Выбрал шкаф, на руках донёс домой, такая радость, такая радость, а он маленький.
    Пришлось возвращать, обменивать, доплачивать, везти обратно, уже не понёс.

  146. 58aTunes:

    хе-хе, вы давно не слышали лязг затвора сайги-вепря. Реально мешает, да.

  147. RepAll:

    а ещё хорошо помнить, что туда ещё хотя бы 20 пачек патронов надо впихивать.

  148. RepAll:

    это факт. От калашоидов я уебываю подальше как только их вижу :)

  149. RepAll:

    у меня такой. И частенько бывает практически полностью забит. Хоть ружей всего две штуки, зато можно и полсотни пачек патронов впихнуть.

  150. Volnodemort:

    и не забудь присобачить к стене так чтобы сразу не видно было ( в шкаф например )

  151. Ecrbad:

    эх, цены хорошие. Были б у нас такие же, чуток добавил и взял бы сейф.

  152. Ecrbad:

    так к капитальной же стене.

  153. EfaLt:

    ебать ты высокий

  154. Ecrbad:

    не, такой я бы не донёс, он больше меня весит.

  155. Colt-M:

    я вдвоем и на машине) И то пыхтели. Зато не унесут уж точно)))

  156. Ecrbad:

    ха, вдвоём! Читеры :)
    Я замучился на самом деле: выйти из машины, закрыть дверь, открыть дверь в двор, открыть дверь в подъезд, подняться, открыть входную дверь, и всё с сейфом.

  157. Colt-M:

    хак номер два — на жопу сейфа можно надеть пакет и ставить его на землю!

  158. Ecrbad:

    я ставил на ногу!
    Всё равно сложно :)

  159. Ecrbad:

    Добавление: ещё смотрите, чтобы отверстия были.
    Придётся сверлить заднюю стенку, чтобы прикрепить к стене.
    Но это не самое страшное, самое страшное, что Бекаса сняли c производства.
    Не, купить ещё можно, но вот ЗИПов на него и так у нас днём с огнём не найдёшь, а теперь вообще всё грустно будет.
    Я почитал пост про помпы, может быть, кто-то ещё что-нибудь расскажет про турецкие помпы?
    Например, про Khan A-TAC Tactical Pump?
    Вот описание.

    В любом случае придётся заказывать спецсвязью, выбора помп в Екатеринбурге нет: ни дорогих, ни дешёвых.

  160. EfaLt:

    я бы на твоем месте обратил свой взор на бу варианты

  161. Colt-M:

    крепить к стене — не надо…

  162. Ecrbad:

    только написал, что б/у вообще ужасно всё, как увидел Remington 870 за 10 тысяч.
    Пожалуй, потороплюсь с зелёнкой. Вряд ли этот вариант успею взять, но всё равно, за полгода чего-нибудь да будет.
    Спасибо!

  163. Ecrbad:

    это внутренний приказ, как понимаю, и можно слать участкового лесом?

  164. EfaLt:

    в таких случаях обычно вносится залог и спокойно ждется зеленка

  165. Sibiryak:

    Ну с Ебурга можно в Москву сгонять, если есть деньги и время, два часа лету. А чо рассказывать про турков? Ну помпы и помпы, с зипом еще хуже, чем у бекаса, а так ничо.

  166. Colt-M:

    ну, ради хороших отношений — можешь и прифигачить, конечно.. Но можно и в дружеской беседе обсудить ;-)

  167. Ecrbad:

    сдало 30 человек из 70.

  168. Ecrbad:

    Ура, сдал экзамен по безопасному владению оружием. Ещё раз ощутил, что отсутствие конкуренции — дикое зло.
    Собирают очень большие группы, учиться некомфортно (нет вентиляции, возможности попить даже воды, перекусить), приходится ждать, инструкторы пытаются дерзить (вас много тут, а я один).
    Учить не учат, винтовку просто показали издалека, про то, как целиться, вообще ни слова не сказали.
    Если бы раньше не стрелял из «Викинга», то вряд ли сдал бы, пятью патронами научиться нельзя.

    Если кому-то интересно, то вопросы тут.

  169. DaeZlo:

    1. Правила ТБ, про ipsc что-нибудь — там кроме специальных заморочек их есть много полезного всем, а про устройство — что будешь брать, про то и читай. Конечно всё интересно, но для обладателя помпы тонкости устройства п/а не самое важное. По п.2 — 205-03 как-то совсем для охоты не алё.

  170. DaeZlo:

    Кстати, к вопросу о креплении сейфа к стене — в моём случае это шкаф™ на две единицы, т.е. он вполне подъёмный, а прежде был вообще на один ствол, поэтому я их по собственной инициативе прикручивал к стене, чтобы тупо удобнее пользоваться было, не шатался итп. Т.е. делов на два дюбеля, а реально удобнее сразу стало.

  171. Ecrbad:

    Ну что, принёс документы в ЛРО, но забыл свидетельство об обучении принести.
    Но не в этом дело. Я живу не по прописке (у родных), и требуют два сейфа.

    В рапорт капитан тоже вписал два адреса (отдаст сам, почуял, видимо, что у меня уже есть заранее составленная жалоба в прокуратуру по этому вопросу)

    Image #1777906, 2.3 MB

    Вот текст:

    На Ваше обращение от 12.03.2012 №40497 сообщаю следующее:
    Статья 2 Закона Российской Федерации от 25.06.1993 г № 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации», даёт определения понятий место пребывания и место жительства. Указанные понятия взаимоисключающие.
    Таким образом, место пребывания не может быть местом жительства, поскольку под местом пребывания понимается место, не являющееся местом жительства гражданина, в котором гражданин проживает временно.
    В соответствии с п. 9. Инструкцией по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия, и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной приказом МВД России от 12.04.1999 г. № 288, заявления граждан Российской Федерации о выдаче лицензии и разрешений, переоформлении и продлении срока их действия, подаются в орган внутренних дел по месту жительства. Таким образом, органы внутренних дел Свердловской области не правомочны выдавать разрешительные документы на оружие гражданам по месту проживания.

    Вот цитата из закона:

    «Место пребывания — гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, — в которых он проживает временно.
    Место жительства — жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. «

    Что это за основания, и как бороться?

    И ещё вопрос: я скоро уеду на несколько недель, в случае, если участковый придёт в моё отсутствие, его пускать-не пускать? Ключи взять с собой в поездку?
    Время на юридические разборки в целом есть, прикручивать пока тоже не хочу (обнаружил, что внутри нет отверстий).
    Потом, я, конечно, просверлю, но уж очень хочется всё по закону сделать.

  172. EfaLt:

    с прикручиванием точно шли нахуй. Насчет двух сейфов точно сказать не могу.

  173. Ecrbad:

    а вообще стоит, чтобы в моё отсутствие участковый приходил?

  174. EfaLt:

    я бы не стал так делать. С другой стороны, ничего плохого, по идее, случиться не должно.

  175. Ecrbad:

    ну вообще в одной квартире у меня закрытый сейф без ключей. Во второй квартире у меня сейфа нет :)

  176. Sibiryak:

    на кой хуй ты вообще устроил весь это замут про две квартиры? Сказал бы, мол, прописан тут и живу по прописке, все дела.

  177. Ecrbad:

    чтобы по закону сделать, а как же!

  178. EfaLt:

    ну вот и води участкового везде. И два сейфа покупай.

  179. Ecrbad:

    если это законно, то, конечно, буду.
    Если нет, то не буду, я и пытаюсь узнать, что тут можно сделать.

  180. Cop:

    зачеши им что ты используешь сейф как чехол для ружья, а одного сейфа совершенно достаточно для обеспечения законного хранения и транспортировки при таком раскладе

  181. EfaLt:

    только тогда участкового нужно попросить одеться потеплее — эта история будет крайне прохладной.

  182. RotLt:

    а я московским Витязем доволен. Теория очень хорошо преподавалась, условия комфортные, отношение нормальное, если не заваливать идиотскими вопросами.
    Только практика в тире по сути нелепая, за полчаса пытаются научит тому, на что, по-хорошему, нужен не один месяц.
    И вот еще: планируешь брать охотничье гладкоствольное, а сдаешь стрельбу из пистолета. Заебись.

  183. RotLt:

    как мне сказали в отделении, можно прикручивать, а можно и не прикручивать, это лишь рекомендация.
    Потому что масса случаев, когда пиздили прикрученный сейф.

  184. RotLt:

    я своего участкового 2 недели ловил. Он болел неделю, напарник его всю неделю сказывался занятым, потом никого не мог застать в опорном пункте. А по городскому сказали не звонить им вообще, мол, он все равно сломан.
    Охуеть в Мск участковые. От слова «участие», блядь.

  185. Colt-M:

    это в целом было сделано под ООП, так что простительно

Добавить комментарий