Нет мочи прятать!
Я сдала зачет на лицензию час назад!
УРАА!

помогите сведущие люди выбрать нормальный травматик
хотела ОСА сначала, но меня переубедили — теперь ИЖ–78–9Т «ПСМыч»

подводные грабли?

P.S. Ура я женщина!

66 Responses to Помогите выбрать нормальный травматик

  1. EkaSimple:

    2 (два) Нагана и ледоруб.

  2. SsbKnife:

    Ну, вроде как ОСА — лучшее, что есть из травматов.

  3. Kroom:

    Эх, Фрязино… Как много в этом звуке. Гребнево так и не восстановили? А как там Барские пруды поживают?

    Ну да ладно, о деле. У Осы есть некоторые проблемы, не исключаю, что их уже устранили. Но вообще–то она иногда не стреляет. Носить тебе её будет явно неудобно. ПСМыч — хорошая рекомендация для дамы. Но есть тут один момент, он тоже не совсем надежен.
    А подводные грабли в том, что с оружием надо постоянно тренироваться.
    Я бы рекомендовал затусоваться либо с ганзовцами, либо на короткоствольных тренировках «Тактики» (по субботам с 00). Немного шарма, и тебе каждый с удовольствием расскажет про достоинства и недостатки своего оружия. Кроме того, ты сможешь подержать его в руках.

  4. Cayum:

    ух ты! вот что тренироваться это да, я как раз подыскиваю места тут
    а кто такие ганзовцы и что за тренировки Тактики, где это?

  5. SsbKnife:

    ганзовцы — это чуваки с talks.guns.ru, а Тактика — это чуваки с http://www.club–taktika.ru, которые по субботам стреляют в Мытищах.

  6. Cayum:

    о в мытищах это класс — тут не далеко
    спасибо! буду читать сейчас

  7. SsbKnife:

    А не, к 11 тебе не надо, в 11 там гладкий. В 14 начинается стрельба с травматов.

  8. SsbKnife:

    Да там читать нечего, пишешь в Тактику, что хочешь влиться в их стройные ряды, а потом приезжаешь в субботу к 11 на стрельбище Динамо. Возле рубежа будут отираться два клуба: Тактика и Сайга, тебе туда где народу больше –)

  9. Cayum:

    класс) спасибо)

  10. Cayum:

    да я прочла уже — либо позвоню, либо там контакты есть, спишусь с ними

  11. Dunduk:

    А Гребнево всё хуже с каждым годом :(

  12. Tka4ev:

    Не майся фигней. Только 18х45 калибр! Если Оса для тебя сильно большая (хотя какой только фигни вы в сумочке не носите, поэтому сомневаюсь), то можно выбрать что–нибудь типа Эгиды или Стражника.

    Но, поскольку ты всё равно не будешь носить пистолет на теле — бери Осу. Дешево, сердито и хоть как–то эффективно, в отличие от остальных пукалок.

  13. Kroom:

    Тогда уж «Ратник», если из крупных, но не «Оса». Могу подробно рассказать, как не стреляла «Оса» в руках у замдира НОТа Геннадия Ханоновича Крука, когда он приехал на вторые соревнования по бесстволу и резинострелам, организованные нашим клубом.
    Не менее подробно могу передать рассказ Алексея «Вьетнамца» из клуба «Сайга», когда возникла прямая и непосредственная угроза и «Оса» не сработала.

    И да, в сумочке любое оружие бесполезно.

  14. Tka4ev:

    Можешь рассказывать, можешь не рассказывать. Несколько случаев — это херня. Сам владею Осой, ещё П4БМ в течение 6 лет. Ни одного отказа. Дважды спасала жизнь и здоровье.

    Оружие в сумочке — это нормально. Его всегда можно переложить в карман или взять в руку, заезжая в гаражи и т.д., 95% времени я средь бела дня среди белых людей.

  15. SsbKnife:

    Вот с сумкой соглашусь, таскать там ствол бессмысленно и опасно для себя же. Поясню свою позицию: во всех серьезных драках, в которых мне приходилось участвовать, время между пониманием опасности и первой подачей в мое рыло исчислялось 2–3 секундами. Честно говоря даже из поясной–плечевой кобуры за это время без тренировки очень сложно успеть достать ствол, а из сумки можно даже не пробовать.

  16. Tka4ev:

    Господа Рэмбы, счастья вам, здоровья и удачи :)

  17. Tka4ev:

    Я таскаю в сумке вот уже 5 лет. Вначале, как комиссар Катани носил под мышкой, на поясе и т.д., потом всё надоелло. Я не бываю в таких ситуациях, когда кто–то бьёт меня в рыло. Я семейный человек, с пузиком, женой и дочкой. Если какая–то фигня затевается, то оса очень быстро перекочевывает в руку или карман.

    А, блин, танцевать, извините или любиться с пестиком — это уже извращение.

  18. SsbKnife:

    Ну я тоже как–то не стремлюсь в такие ситуации попадать, правда они иногда сами меня находят.

  19. Cayum:

    я не любитель сумочек, таскать буду в основном в кобуре или в поясной сумке.
    осу отговаривают т.к. правда часто не срабатывает, ну я так понимаю с каждым конкретным стволом раз на раз не приходится.
    стараюсь тоже не попадать во всякие дурацкие ситуёвины, но основную часть, особенно теплую, года я провожу вне городов, а там дебилов неадекватных, как выяснилось еще больше, и помощи просить не у кого — вот решение и нашла
    для меня еще минусы осы — малозарядность

  20. Tka4ev:

    осу отговаривают т.к. правда часто не срабатывает

    Ну вот… ещё одна жертва черного пиара :) Хых, да покупайте, девушка, себе пукалку Макарыч. Только не стоит тешить себя мыслью, что у него меньше отказов.

    За сим умываю руки. Всех в Интернетах не переспоришь. Искренне жалко будет вас, если вы всё–таки примените свой макарыч и удивитесь результату.

  21. Vdaom:

    Ха–ха–ха. Кордон.
    4 патрона 18х45. Дешевле Осы, компактен как ПСМ. Осечек не замечено ни одной с 07.2009. В интернетах про осечки упоминаний тоже не видел.

  22. Cayum:

    я ж написала основной минус для меня — малозарядность, про отказность я думаю можно прочитать о любой модели.
    я не спорю — я за советом пришла и хочу выбрать оптимальный для себя вариант

  23. AggaZ:

    Да почитай ты посты про травматику, коих тут как грязи, и бери ОСУ!

  24. Cayum:

    да в том то и дело что их слишком дофига и каждый на своей настаивает (%

  25. Dzen:

    Да кому нужна эта оса. Фуфло полнейшее. Выглядит как неизвестно что и стрелять не стреляет, и рамка слабая, кокнется быстро если тренироваться, а если не тренироваться — зачем носить? Патроны дюже дорогие, не постреляешь нормально. А без практики ношение таких вещей — чистой воды самоуверенность что уж я со своим вундерваффе как раз–раз и все, самооборонился. Если нужно что–то поменьше купите WASP, из псм–ыча только 30–тью джоулями стерлять, иначе развалится, или делать тюнинг, а оно вам надо? А если рассматриваете полноразмерные варианты, то тут уже что в руку ляжет, вариантов масса. А в связи с сборами вводить гильзотеку, имеет смысл и к револьверам уже присмотреться.

    И удачи тем, кто обладает таким чутьём, что перед самообороной с оружием перекладывает его в руку из сумки–кармана. Это счастливчики, хотя вобще странно, если успевать достать из сумки в руку, почему бы просто не скрыться с места за это же время? Это же дальше какое–то намеренное обострение получается с целью использовать оружие. Намеренная самооборона чтоли?

  26. Kroom:

    Многозарядность тоже не плюс. Статистика говорит о том, что в большинстве боев на самооборонной дистанции случается максимум три выстрела. Главное, повторюсь, надежность. Если готова носить что–то тяжелое, посмотри на «Хорхе». А вообще зарегистируйся на ганз.ру и внимательно почитай недельку.

    Денео пусть ходит с сумочкой, мне очень интересно засечь таймером его «быстро перекочевывает». Когда судил соревнования и участвовал в них, выяснились несколько удивительных фактов.
    1. Я об этом уже писал, но придется повториться. Средний показатель времени извлечения оружия из положения скрытого ношения, приведения его в боевую готовность и произведения двух прицельных выстрелов и ухода из так наз. «коридора смерти» где–то 1,5 сек. За это время человек, находящийся на расстоянии 6 метров от вас, вооруженный ножом и имеющий преступные намерения, вразвалочку добежит до вас и нашинкует вас на шашлык.
    Проверено на личном и не только личном опыте.
    2. 1,5 сек. — это для постоянно тренирующихся людей. Своими глазами наблюдал владельцев травматического оружия, которые из «Наганыча» стреляли по–ковбойски от бедра. Не попадали, впрочем. Да вообще многие не попадали, хотя мишени были метрах в пяти. Стандартные мишени — «террорист». Адреналин, знаете ли.
    3. Мужчинам с семьей и пузиком тоже расслабляться не стоит. Если человек хочет на вас напасть, он к этому готовится. А вы — нет. Не обольщайтесь, травмат не только для гопников предназначен.

    Выводы:
    Многие из нас имеют пионерское прошлое. «Будь готов» еще никто не отменял, и стоит понимать этот призыв в широком смысле и действительно быть всегда готовым. Учитесь бегать ;)

  27. TPA8:

    да, для гражданского в сумке носить — удобнее всего. если ситуация такая, что есть возможность потянуться за пистолетом — то все равно, откуда его доставать. а если тебе из–за угла кирпичом по башке — то хоть в руках держи. однако сумка должна быть удобной для того, чтобы носить и, соответственно, доставать из нее оружие.

  28. TPA8:

    люблю я псм, но не могу его посоветовать. я так понял, что опыта обращения с оружием у вас нет, а псм его требует. немного, но требует. женщине будет (наверное) трудно совладать с его довольно тяжелым спуском, жесткой возвртаной пружиной, особенно в критической ситуации. конечно, можно держать патрон в патроннике, причем можно даже не ставить пистолет на предохранитель в силу его тугого спуска, но вам я этого делать, опять же, не советую.

  29. Cayum:

    всем спасибо я выбрала wasp–r

  30. Dzen:

    уфф. я закурил…

  31. Tka4ev:

    давай, герой, я стрельну в тебя из осы, а ты в меня из васпа или макарыча, ок? проверим, так сказать, отказоустойчивость…

  32. Reper:

    ты хоть Веденова послушай.

  33. Tka4ev:

    я уже достаточно взрослый мальчик, чтобы делать выводы на основании собственного, пережитого опыта.

  34. Reper:

    там есть кусочек про безопасность обращения с оружием. И часть этого опыта невозможно пережить, к сожалению.

    Я конечно понимаю — «Да кому нужна эта оса. Фуфло полнейшее.» — глупость. Но и «Не майся фигней. Только 18х45 калибр!» — тоже глупость. А уж «давай, герой, я стрельну в тебя из осы, а ты в меня из васпа или макарыча, ок? проверим, так сказать, отказоустойчивость…» вообще мудизм классический.

  35. Dzen:

    давай, конечно, у меня будет синяк и бо–бо, а у тебя проникающее тринаполтора. Посидишь на больничном немножко и всё. оса — самое щадящее оружие самообороны.

  36. Cayum:

    мальчики не ссорьтесь! (%

  37. Voh0:

    плоская Оса. Тому кто убедил покупать тебя ПСМобразное плюнь в лицо. Если что — скажешь это я попросил, пусть со мной разбирается

  38. Voh0:

    при условии отсутствия тюнинга на твоем многозарядном? Не смеши, я присоединяюсь к Tka4ev. Оса — идеальное оружие домохозяйки, любое многозарядное требует массы тренировок, умения быстро достать, привести в боевое положение и попасть туда, куда надо попасть для того, чтобы остановить нападение.

  39. SsbKnife:

    Раз уж пошла такая пьянка скажу свое мнение: оса, псм — все это шняга, брать надо 12 калибр, помпу с коротким стволом и длинным магазином. К ней три десятка патронов магнум: половина пулевых (Гуаланди 40г подойдет), половина самоснаряженных связанной крупной картечью.

  40. AkhLittle:

    В марте лом должен появиться, я бы дождался. Это если вы в сторону 18×45 точно решили не смотреть.

  41. Voh0:

    Что–то у Павла, по крайней мере, последние заявления не особо оптимистичные были. Сначала же он в феврале планировался, как бы в начале марта не появилось «появится в апреле». И потом, независимых отстрелов не было еще, я бы женщине рекомендовал Осу.

  42. AkhLittle:

    присоединился бы к совету, тем более для использования в ебенях, но, видишь, не хочет человек. Ну и размеры все же на женской одежде в списке требований повыше приоритетом будут.

  43. Voh0:

    ну если ей Оса претит, то пусть «Ратник» берет. Там выше уже советовали. Выглядит конечно страшненько, но эффективен

  44. AkhLittle:

    его ещё найти нужно, патроны опять же не самые доступные, ну и напилинг желателен. Первым — не идеальное решение

  45. AkhLittle:

    неидеальное

  46. Voh0:

    во многом согласен, но по сравнению с Ижом, кхм…

  47. AkhLittle:

    про иж вроде поняла, тьфу–тьфу

  48. Voh0:

    Ну кажись да. Ну по крайней мере надеюсь

  49. Dzen:

    Я противник тюнинга, улучшающий характеристики тюнинг скорее всего при ттп или смерти приведёт к уголовной ответственности, кроме «охп» — «очень хороших патронов». Своим газовым с возможностью недавно предотвращена массовая драка(я участником не являлся) 3–мя выстрелами в воздух, меньше бы не хватило, светошумовой не предлагать, под ситуацию не подходил абсолютно. 5 осталось + доп. магазин. Всё хорошо. А что с Осой в такой ситуации было бы? Я уверен, что рукопашная была бы.
    И ещё, я всё никак не пойму, а с «Осой» что, тренироваться доставать, носить чтобы быстро доставать, целится чтобы попасть не нужно? Что за мифы «Купил и всё», «Положил в сумку и всё»?

  50. Tka4ev:

    Я тоже останавливал драку, причем нацеленную конкретно на меня. Одним свето–звуковым выстрелом. Шестеро парней как тараканы в панике разбегались. И не понадобилось ни милиции, не травмпунктов.

  51. Reper:

    то есть тренироваться не надо?

  52. Dzen:

    Видимо нет. Чтобы драки останавливать достаточно «Осу» купить и положить её в сумку.

  53. Reper:

    сходи лучше Шлакера слей, что б меня разбанило.

  54. Reper:

    я не с тобой разговариваю!

  55. Dzen:

    а что, забанило???

  56. Reper:

    шлакер и забанило.

  57. Tka4ev:

    все эти доставания на скорость, скрытое ношение, стрельба на кучность из травматика — это, по моему скромному мнению, ребячество. Если ты психологически не готов взять себя в руки в экстремальных условиях и применить оружие, то тренировки мало чем могут помочь, хотя я могу ошибаться.

    Я не могу даже вообразить себе ситуацию, когда я иду, например, на работу, ни кого ни трогая и тут на меня нападает свора бандитов, а я ничего не могу сделать, потому что у меня оса в сумке.

    Мы, наверное, просто в разных городах живём.

    Повторюсь, если темно, нет людей, к примеру, то оса перекочевывает из сумочки в правый карман пальто–куртки, где как правило, уже зажата в мою ладонь.

    Спорить с оголтелым Dzen я не собираюсь, у людей, особенно, сделавших свой выбор складывается довольно устойчивое мнение, которое может изменить только ситуация. Но я всё же желаю, чтобы ему не пришлось разочаровываться в своих игрушечных пистолетиках, похожих на настоящие и в своём ложном чувстве безопасности, которые они дают.

    Оса, конечно, это не панацея, но на сегодняшний день самое мощное гражданское оружие самообороны. 12 калибр, хауды и т.п. не рассматриваются.

  58. SsbKnife:

    Насчет тренировок ты сильно ошибаешься. Любые тренировки (стрельба, бокс или водное поло, неважно) путем многократного повторения одних и тех же действий вбивают тебе в подкорку мозга и мышечную память что нужно делать в данной ситуации. В итоге в нужный момент все действия у тебя происходят на автомате. И тренированному человеку психологическое взятие в руки ни к чему, он просто не успеет начать нервничать.

  59. YksOP:

    ОСа отстой — сурикены рулят.

  60. Vdaom:

    Надо добавить побольше гертруд с Рэмбо и Вильгельмом Теллем…

  61. Reper:

    да тут половина оголтелая! Кто–то пропагандирует 18х45, кто–то 9мм (причем в 9мм входит всё кроме 18х45). Делается всё без разумных доводов, личного опыта, тестов и по–хамски. Прям как агитки на главной.

    От себя по делу — году в 2006 оса была однозначным лидером. Если бы я покупал резиноплюй в тот момент — выбор был бы очевиден. Оса всех уделывала (Макарыч — на этом месте я бы улыбнулся).

    Сейчас 2010 год. Появились Т10, хорхе, инна, мр–81, тот же васп, хоть он и из другой весовой категории. Появились 80 Дж патроны. Всё уже не настолько однозначно.

    Я советую пострелять 80 Дж патроном из соответствующего резиноплюя. Это уже не срань в 30 — 50 Дж. А по поводу шубу не пробьет — у меня дед так про парабеллум говорил, но пистолет то не говно явно.

    На мой взгляд, у осы есть одно существенное преимущество перед конкурентами — светошумовой. При это у конкурентов тоже есть преимущества — больший объем магазина (какой, к черту в осе магазин? — опять следует улыбнуться), и внешний вид пистолета. Внешний вид пистолета воспетый в боевиках и детективах. У него даже есть затвор, void StFoster! можно эффектно передернуть!

    С осой есть момент, про void StFoster! я ничего не могу сказать — точность стрельбы. Я хоть из неё когда–то там и пулял, но нифига не помню. Например, из МР–81 стрелять с расстояния больше чем 3–5 метров просто стремно. Неизвестно куда попадешь.

    По поводу тренировок — они однозначно необходимы. Я тренировался с Макаровым (тот, что гладкоствол) по служебной необходимости. Могу сказать, что после 2–3 тренировок я обращался с оружием на порядок грамотней, чем до. Просто был наголову выше себя самого двухнедельной давности. Это очень хорошо чувствуется. И приходит понимание того, что да, оружие — инструмент с которым надо уметь обращаться. По тем же тренировкам могу сказать, что тренироваться всегда надо со своим пистолетом, с тем патроном, которым собираешься пользоваться. Есть разница.

    Так же тренировки и только они могут выработать правильную реакцию на осечки, всяческие отказы. Это очень и очень важный, на мой взгляд, навык.

    Себе я резинострел так пока и не купил. Хожу с газовым балончиком. Постреляв понял, что хочу себе обратно пистолет Макарова. При этом, как средство самообороны, все резиноплюи перечисленные мной (в том числе и Оса) вполне себе ок. Это я написал для общей информации о том, что я не являюсь ежедневным носителем чего–либо. Но стрелял, видел, смотрел, имею опыт в смежной области.

  62. Reper:

    void StFoster! = котoрый. Сраные выборы. Голосуйте за хекса.

  63. Reper:

    вместо короткоствол написал гладкоствол. Мне стадно.

    Я просто сегодня весь день думал о том, что в этом году я себе точно куплю гладкоствол :)

Добавить комментарий