А вам ещё не надоели прогнозы и планы ядерной бомбардировки нашей страны?

Может уже сварганим сами свой ответ Чемберлену? А?

image

80 Responses to прогнозы и планы ядерной бомбардировки

  1. Draknife:

    Слушай, где-то у была ссылка на исследование независимой (импортной) организации по убийству всех нас. Там весело было.

  2. Draknife:

    я ж говорил «Сначала смотри ссылку»… Это она и есть, только не с начала.

  3. BPSenko:

    А я предлагаю раздобыть/создать самим план по принуждению к миру США при помощи ЯО. И заслать куда-нибудь в широковещание. А то заманали страх на гражданское население наше наводить. Пора и их покашмарить. Нет?

  4. Draknife:

    А что, хорошая мысль. Потянем ли?

  5. ZobZlo:

    А почему нет? Кстати, заброска 2000 прапорщиков в США является массовым поражающим фактором?

  6. Draknife:

    Ты их здесь сначала оторви от складов…

  7. BPSenko:

    Во-во! Рассматриваем только реальные варианты.

  8. Draknife:

    Можно ли вызвать крупное цунами и смыть оба побережья?

  9. Jcblack:

    мы же тут уже «обсосали» тему про Китай, довольно информативно и правдоподобно получилось, почему бы и про удар по США теперь не «пообсасывать»…

  10. Draknife:

    А кто меня просветит: США может на самообеспечении протянуть год?

  11. BPSenko:

    У них запасы есть практически всего. Одних только пластиковых гробов — залежи на складах.

  12. Draknife:

    мне очень сильно кажется, что при Очень Большой Жопе с учетом оторванности от другого мира у них начнется что-то типа Супер-Нового-Орлеана

  13. BPSenko:

    Начнётся. Но найдётся какой–нибудь «Блэк–Вотер» который будет загонять население за колючку.

  14. Draknife:

    диктатура?

  15. BPSenko:

    А есть варианты?
    Нет, конечно Техас начнёт отделяться, попутно весь Юг прихватывая. Анархия там и всё такое. Но найдется кто-то — я уверен.
    Ну, да мы ж не о последствиях социально-политических здесь. Мы, вроде бы, за мир во всём мире и фалаут на территории США, правильно?

  16. Axeno:

    В сериале «Иерихон» подробно эта тема раскрывается. Там в основных городах США были подорваны атомные заряды и страна впала в анархию.

  17. ZobZlo:

    У них система электроснабжения насколько я помню через жопу сделана. Для нанесения серьезного, но не смертельного удара можно пофантазировать. А так же надо посмотреть управление воздушным пространством и железнодорожную сеть(возможно слабые места на последующих этапах).

  18. BPSenko:

    xa: Смотрено пару лет назад. Название «Блэк-Вотер» от туда, если не ошибаюсь, взял я.

  19. BPSenko:

    Всё это хорошо. Только почему мы так не глобально мыслим? Прагматизм — вещь хорошая. Но…
    Я веду речь про полноценный ракетно-ядерный удар. Тудой-сюдой, столько-то-столько-то. Потери такие-то. Накрывает радиоактивными осадками такую-то территорию США. А то Фины фантазировать могут, а мы где?
    Полноценный (приближенно) отчёт. С заглавием — «По мнению военных специалистов суверенного блогозория…»

  20. ZobZlo:

    Я могу гуманитарную часть бардака и информационную расписать. К чему все идет, где что бегает или не бегает, и если это неполноценная ядерная война, а тер. операция — какой информационный фон и какие политические действия происходят, какие потери идут. США конечно не моё, но почему бы не попробовать. В западной цивилизации одни и те же законы.

    Но по самому удару я хрен че смогу, не моя область. Мне нужны какие то данные чтобы я это вывел. Полноценный удар, или просто распыление радиоактивных веществ(теракт) в крупных городах, какие города и объекты государственной важности пострадали, какие еще функционируют, каково после удара состояние государственной власти(а вообще, кто нибудь считал, насколько реально пришибить и президента и вице-президента одновременно? Перед ударом? Это ж всю цепочку им перекоротит).

    Ну плюс оформить могу все что набредим.

  21. ZobZlo:

    Кстати, кто будет фантазировать, учитывайте что у них гос.здания действительно защищены. Например любое посольство США имеет герметичные окна и двери, системы жизнеобеспечения, даже фонарики, аккумуляторы и огнетушители в каждом доме. То же самое относится и к особо важным государственным объектам.

  22. ZobZlo:

    тфу. не в каждом доме, а в каждой комнате… вот гавнофотки кусок — это из посольства США в Таллинне. Комната для совещаний. Обратите внимание на окно, принудительную вентиляцию и ящик под потолком.

    размер 334x206, 26.52 kb

  23. EttAll:

    Том Клэнси с пеной у рта следит за вами.

  24. BPSenko:

    Чем мы хуже этого русофоба? Я в хорошем смысле.

  25. BPSenko:

    Это же просто замечательно! Аж глаза разбегаются!
    Вариантов масса. ЭМИ в «центрах силы», к примеру. Что будет, если в NY привести в действие пару-тройку электо-магнитных бомб?

  26. EttAll:

    Нас много и мы коварнее. А кстати насчет конфликта в грузии он был прав отчасти.

  27. Draknife:

    Итак, вопрос первый. Имеет ли смысл бить по крупным городам (исключаем военное производство и двойное назначение)

  28. BPSenko:

    Т.к. мы имеем ограниченные возможности, на данный момент, по оккупации территории США, то ликвидация мобилизационного ресурса противника вполне оправдана.
    Но это попахивает человеконенавистничеством. Можно в «докладе» ограничиться расчётами радиоактивного заражения городов из-за поражения военно-промышленных центров. Впрочем, если подготовим несколько схем, то результат будет потрясающий: последствия ограниченного применения ЯО по базам РВСН, флота и научно-производственным центрам противника; последствия, наложенного на первый, удара по административным и резервным центрам; последствия удара по крупным населённым пунктам. По ходу, можно разработать план по парализации руководства страной и войсками с минимальными затратами боеголовок. Выявление и последствия ликвидации «центров силы» США.
    Оформим, переведём и выложим во всякие Интернеты. Скандал, не?
    Если что — валите всё на меня.

  29. Vdabad:

    А хватит ли у нас боеголовок на первый удар по САСШ так чтобы они выдали минимум ответки сразу и не отомстили через пяток лет? С учетом возможного ПРО и износа наших ракет? Сдается мне у нас только на ответный удар хватает.

  30. Draknife:

    тем более первыми надо бить

  31. Vdabad:

    Первыми: надо накрыть РВСН+Флот+Промышленность+Мобрезерв.
    Ответный удар: пиздануть пару десятков неприкрытых городов чтобы доставить неприемлимые для общественного мнения потери.

    ИМХО второе гораздо проще и дешевле.

  32. Draknife:

    а я считаю, что города, заплывшие жиром, надо как раз не трогать. В результате чего немногие дееспособные части будут брошены на наведение порядка, поимку мародеров и защиту продовольствия/горючего. Мобрезерва не будет. Слишком много демократии, сиречь, эгоизма, слишком много противоречий между слоями населения, слишком большое деление по расовым признакам.

  33. ZobZlo:

    ПОДРОБНЫЕ ВВОДНЫЕ ДАВАЙТЕ! :) Более менее конкретные данные. Куда, как, сколько. А то я так и не понял, мы пизданули по штатам, смыли их как Сахаров предлагал, или чисто насрали терактом скинув ответственность на Симона Боливара?

  34. Draknife:

    Базы за пределами США надо брать в расчет?

  35. Draknife:

    ТЯ в Техас, ТЯ в Мексиканский залив, ТЯ Мичиган. ТЯ Скалистые горы, ТЯ по ВМФ базам. ТЯ Форт-Нокс (ха-ха). И по крупнейшим базам.
    ТЯ может быть H-бомбой

  36. ZobZlo:

    Мародерство будет палюбому. Не парься. За модель бери Новый Орлеан

  37. ZobZlo:

    Какие заряды? Тополя?

  38. Draknife:

    я уже упомянул эту модель. Я к тому, что крупные города надо старательно обходить (по возможности). Кстати, и эпидемии пойдут.

  39. ZobZlo:

    блять детство :) Нужны еще фантазеры. :)

  40. Draknife:

    мы сейчас анализируем возможность прорыва ПРО или куда бить надо? Я под второй вариант начал схему набрасывать.

  41. ZobZlo:

    Не, мне просто ТТХ надо будет найти применяемого, чтобы дальнешие последствия в гуманитарной сфере смоделировать. А как ПРо прорывается и куда бить надо — это несколько не мое. А вот зная куда вдарили и как можно уже играться.

    P.S. А нейтрализовать президента и вице-президента перед ударом — никак? Дополнительное время все таки.

  42. ZobZlo:

    Наоборот. Удары по крупным городам создают панику и дополнительный информационный фон засчет социальных связей и большого количества очевидцев. Распыление радиоактивных материалов в небольшом городке или в Нью-Йорке — это совершенно разные вещи по целесообразности и степени наносимого ущерба. А взрыв небольшого ядерного заряда — вообще сказка, так как после распыления часть инфраструктуры можно все таки перегнать. А после взрыва — хрен.

  43. Draknife:

    Я думаю, что при необходимости штук 20 царь-бомб наши сделают. И поставить их можно (не помню точно) на Стилеты и Сатану.
    А на счет руководства страны. Есть ли смысл?

  44. ZobZlo:

    Хммм… А как оно? В смысле че после этой хрени остается? Как я понимаю — заражения не будет. А это как раз зря. Но что будет разрушено? Электромагнитного импульса ж нету. Большинство датацентров и прочей электроники не достанет. А это сейчас в гуманитарном и экономическом плане так же важно как и военные объекты.

    И я б предложил все таки террактом. И свалить все на Чавеса. А то если прилетят — то и ежу будет понятно кто запустил.

  45. Draknife:

    поражающие факторы те же. Только мощность гораздо больше

  46. ZobZlo:

    Насчет руководства страны — цепочка командования будет разрушена, выйгрыш нескольких минут. После Вице-президента на место и.о. Президента заступает Спикер. Но ему надо еще официально освободится от должности Спикера и т.п. Достаточно много времени это может занимать, минут 10-15 минимум выигрывается в самом идеальном для США варианте.

  47. ZobZlo:

    ааа. понял. перепутал с АВБПМ

  48. BPSenko:

    Давайте не распыляться!
    Обойдёмся для начала без «как?».
    Ограничимся «куда?», «сколько?», «чем?» и «что будет вот конкретно с этим, после этого?»

    А то многотомник получиться.
    И разумеется речь должна идти о применении наших РВСН, а не о терактах.

  49. ZobZlo:

    Ок, ок. Давайте.

  50. Legwhite:

    Я считаю удар надо нанести инкогнито. В случае с ядерным оружием нам в ответку прилетит («А нас–то за что?»). Кто–нибудь знает, что у нас с бактериологическим, например, оружием? Может использовать его уже наконец? Жестоко, конечно, но что–то же надо с ними делать.

    Утомили. Ей Богу!
    Сказано же — рассматриваем ядерный удар по США. Цели, количество боезарядов, мощность, последствия для США. Всё остальное — потом.
    ВЫРАБАТЫВАЕМ ЦЕЛИ!

  51. Evrmo:

    Ну тогда и я вставлю несколько своих копеек:
    1. наносить удар надо в ближайшие пять лет — пока окончательно не вышел ресурс у РС-20 (Воевода). на текущий день она все же является наиболее реальным, а главное — проверенным средством гарантированной доставки большого количества РГЧИН до супостата. Причем замечу — весьма весомых БЧ. Сравнивать с ними Тополя с их моноблоками попросту смешно. И хрен с их КВО в 500 метров. При мощности (максимальной) каждого вархеда в 2-3 мегатонны такой разброс вполне приемлем. На мой взгляд (ну циник я) — наиболее целесообразно применять немногие оставшиеся на вооружении (а сколько из них реально взлетит/долетит?) тяжелые ракеты по городам-конгломератам (Нью-Йорк, Чикаго, Лос-Анжелес, Майями, Остин, Феникс, Сиэтл и т.п.). Бить по РВСН противника — анрил, у Штатов основная доля триады в морской и авиационной составляющей. накрыть их — безперспективно. Если верить статьям некоторых авторов (небесспорных на мой взгляд, но вдруг?) — надо ставить 50-100 мегатонную Кузькину мать на отдельную Воеводу и пускать по трем целям — Йеллоустоун, разлом Сан-Андреас, прибрежные воды Луизианы/Флориды. Как говорится — воевать, так в музыкой. Хоть какая-то теория оправдается — Штатам гарантированный привет :)
    2. Тополями же в связи с их лучшими точностными параметрами накрывать точечные цели, не попадающие под удар Воевод. да и мощность в 150 килотонн для массового поражения площадных целей подкачала.
    Сюда же подпадают Стилеты, у них получше с доставляемой мощой, но не очень в плане точности. Их можно использовать и в первом пункте в случае например навешивания усиленных зарядов.
    Тут как раз могут вполне канать базы ВМФ, основные авиабазы по миру (тут главное не сами самолеты, а инфраструктура обслуживания под них). Нефте-терминалы в Техасе, Луизиане, Нью-Йорке с нефтеперегонными заводами при них. Выделенные стратегические объекты типа Кремневой долины, Космического центра, заводы, полигоны (у них на полигонах, в отличии от нас, хранится до фига боевой техники). Очень лакомые цели — плотины на Рио-Колорадо и иже с ней (дамба Гувера кажись). Там в основном они используются не для производства электроэнергии (хотя и для этого тоже), а для ирригации. Читал в некоторых источниках, что при разрушении этих плотин «срединных» штатов — до 5-9 штатов их сельхоздоноров превращаются обратно в пустыню. Ну естественно — энергетический комплекс Ниагары.
    3. Уцелевшие подлодки для первого удара применять нецелесообразно — все равно их доля в таком ударе будем мизерной. А сокращения времени поражения цели при их текущей тактике применения с районами боевого дежурства в прибрежных водах России практически не будет. зато по получении результатов первого удара и их анализа, а также поступающих разведданных их можно будет применить по вновь вскрытым или непораженным целям. Шансов уцелеть при ответке у них все же больше, чем у наземных шахт. А КВО Синевы вполне сравним с тополиным.
    4. В принципе то же самое касается и самоходных пусковых установок. Но есть мнение — применять их вкупе с авиационной составляющей триады (Ту-160, Ту-95) по Европе и Китаю. Если чего останется (тактическое ЯО в основном) — применять по Ближнему востоку (нефтяные месторождения, порты, войсковые базы и т.д.). В принципе читал про проекты организации полосы выжженной земли ударами по северной Турции, Афгану, Ирану для географического разделения нашей территории, несомненно попадающей под ответный удар, от неспокойных восточных соседей. Но вот хватит ли БЧ? Не знаю. Возможно тут проще обходится ядерными фугасами. Они проще всего делаются и хуже всего поддаются учету всех этих программ сокращения.

    Вот то, что пришло в голову сразу, без подготовки. Впрочем — это скорее всего пришло в голову каждому :) Уж больно все это банально.
    Про цели в Китае я уже писал в соответствующем посте.

  52. Jcblack:

    и ещё, нужно обязательно разнести плотину Гувера, Капитоль с Белым домом и статую свободы.

    А вообще есть же центры, иформационные, финансовые, промышленные. Только в США, в отличие от России, всё более децентрализовано и отлично развита транспортная инфраструктура, мобильность населения очень высока.

  53. Jcblack:

    а как быть с их ВМФ? Они же приплывут. Хотя, если не будет топлива то и не приплывут. Но и в этом случае США в отдельности, как противника, можно не рассматривать, всё-же это блок НАТО, и в случае чего у наших границ будет вся Европа. Здесь главное, как я понимаю, нужно спрогнозировать ущерб от возможной массированной ядерной бомбардировки, т.е. это то что успеет долететь до их побережья и с определённой вероятностью поразить цели. Давайте будем циниками, нужно посчитать ущерб(жертвы) от бомбардировки + экологической и гуманитарной катастроф которые будут следствием. Рассчитывать на то что Россия в этой мясорубке останется цела и невредима, думаю не стоит.

    Год, два назад помню были уже посты на главной на подобные темы, может сохранились у кого в избранном?

  54. Ffoodin:

    Мужчины, а вопрос «нахуя» тут уже задавали? ))

  55. ZobZlo:

    Топливо? А что делать с атомными? И я таки предлагал терракт :)

  56. ZobZlo:

    повыебываться

  57. Legwhite:

    потому что мы можем.

  58. Ffoodin:

    ок. иначе это немного лишено смысла, т.к. добраться туда в товарных количествах как бы и не на чем ))

  59. Draknife:

    а мы как бы не прям о сегодня. Мы спланируем, а государство пусть изыщет средства.

  60. Ffoodin:

    подкупит мистралей?

  61. Draknife:

    Насколько я понимаю, речь именно в этом посте не идет про то как именно и чем мы ИХ навернем. Давайте брать идеальные условия. Флот утоплен, базы вне закрылись за ненадобностью, у ракет истек срок годности, ПВО на ремонте, а нам насрать на любые потери. Вот, лежит перед нами амЭрика жирная и вкусная, как торт «Панчо». У нас есть умеренно-ограниченное количество различных боеприпасов которые обязательно долетят сразу все. Так давайте уже бабахнем куда-нибудь. У кого страшнее последствия, тот и выиграл.
    PS.
    Вариант «взорвать всю Землю» путем последовательной детонации боеприпасов в Сибири не рассматривается.

  62. Draknife:

    да хоть НЛО

  63. Vdabad:

    Терракт сложно сделать массированым, а чьи уши торчат за организацией разберутся на третий день.

  64. Vdabad:

    А вариант без десанта? Цель — вырубить САСШ на ближайшие 5 лет.

  65. Ffoodin:

    а сами мы за это время оклемаемся? ))

  66. Draknife:

    На мой взгляд оптимальный вариант путем последовательных действий спровоцировать разделение США на 3 государства (ну, хотя бы на 2) и позволить им сцепиться друг с другом.

  67. Vdabad:

    Есть надежда что уж за 5-то лет Мексика-Куба-Венесуэлла найдут на территории САСШ что-нибудь для себя интересное.

  68. Ffoodin:

    китайцев не боимся? )

  69. Draknife:

    в этом посте уже нет

  70. Evrmo:

    Мгм, тогда вопрос тебе Сань: если мы берем идеальные условия — в Штатах развалилась вся их военная инфраструктура (как — не здесь обсуждаем), то вопрос о наличии в России массово убоищного. То есть — берем текущую ситуацию по дефенсньюс и апроксимируем на пару лет вперед? Или в России пришли в власти маньяки от оружия, сговорились с Януковичем (считай — заразили его тем же), реанимировали Южмаш и клепали непрерывно РС-20? А Снежинск при этом тоже гнал сверх плана мегаРГЧИН?

  71. Draknife:

    предлагаю что-то среднее. Вариант пропорционального замеса «ястребов» и «МИДовских лис». И ракеты у нас как-будто уже есть.

  72. ZobZlo:

    Если такие идеальные условия — смысл в них какашками кидаться? Проще сразу оккупировать. Причем при таком раскладе там будет нехеровая гуманитарная катастрофа, развал страны на кучу мелких, так что они сами пригласят им помогать…

    Правда тогда другая хрень возникает. Таки Китай. С ЕС договорится проблемой не будет. А вот с Китаем будет тогда бодание.

  73. Jcblack:

    : мы вчера с товарищем рассуждали по поводу «коренй» США. Получилось интересно. Патриотизм в американцев заключается в том что они находятся за пазухой у «бога» и их независимость непоколебима как аксиома. Всё это как следствие из того как это государство организовалось. Не было интеллектуальной(консервативной) прослойки, которая, по традиции является середнячками в любом государстве, со всеми вытекающими. Вобщем это всё к тому что в Америке скорее всего не получится всеобщей мобилизации населения, скорее всего не придётся рассчитывать что пацан из канзаса встанет за станок, точить боеприпасы, а офисный клерк из манхеттена возьмёт в руки М4. Более вероятно что большая часть населения попросту «нарисует ноги». Военное вторжение в США это их катастрофа, они к этому не привыкли. Можно предположить что оборона границ, как тактика, у них не особо развита, потому что опыта практически нет, вспомним например немецкие подлодки в акватории Нью-Йорка. Смысл вообще есть раскалывать?

  74. Ffoodin:

    еще бы порассуждали — и они бы наверняка убежали бы все в лес жить в норках и кушать коренья.

  75. ZobZlo:

    Ты знаешь, в Беларуси в партизаны тоже не все население ушло :) Там будет стандартно. Не стоит фантазировать, все до нас нафантазировали.
    Ну например. Вот есть интересные ребята: http://home.nra.org

  76. S-kCap:

    Не пойму о чем тут речь — если применение ЯО между Россией и США — то первым делом правительства пойдут посрут и подотрут жопу договорами и всякими ооновскими бумажками. Мочить нужно население по максимуму, причем и химией и биологией, не только другом атомом.

    Нас распидорасит по самое нехочу в любом случае, так что взрывать их нефть и военные базы это как-то уже бессмысленно. Подлодка и самолет в один конец в любом случае доплывет/долетит и свой груз в отсутствие у нас ПВО/ПРО свой груз доставят.

    Страна у которой на пустоши есть нефть и техника, но нет населения — это уже не страна. Так что геноцид это самое уместное в такой ситуации.

  77. ZobZlo:

    Может оформить в варианты и на голосование вынести, что же мы все таки будем считать?

  78. LacFcuk:

    А почему никто не рассматривает вариант работы по информационной инфраструктуре?

    Первая фаза:

    Получение контроля над частью СМИ (легальным путем — покупка пакетов акций подставными лицами, проталкивание их же на должности аля главных редакторов).
    Накопление долларовой массы и пакетов акций крупнейших компаний (из индекса доу).
    Сбор информации, накопление потенциала для онлайн-атак, поиск уязвимых систем.

    Вторая фаза:

    0) Предварительная подготовка. Нагнетание истерии на предмет «уязвимости» США, «неустойчивости» финансовой системы, «опасности» удара со стороны России/Китая, возможно — смещение неудобных политиков. Используем для этого то, что собрали в 1 фазе.

    1) Внутренняя связь и коммуникации — магистральные АТС, датацентры, каналы связи, «опорные точки» энергосистемы (уничтожение которых может вызвать каскадное отключение).
    Средства: Диверсии (в информационном поле и физические), терракты на энергосистеме.
    Результат: Серьезные проблемы с внутренней координацией, в том числе мобилизацией национальной гвардии, системой ГО, волнения среди населения. Если повезет — отключение общирных районов от энергоснабжения.

    2) Средства оповещения и информирования — офисы телекомпаний, теле — и радио-станции, DDoS-атака на информационные вебсайты, электронную почту, Google и прочее. Естественно, карманные средства не трогаем — они нам еще пригодятся.
    Средства: Терроризм, при необходимости — неядерные высокоточные удары.
    Результат: Опять же — проблемы с оповещением ГО, паника среди населения и в финансовом мире.

    3) Финансовый сектор. Классическая атака на доллар и доу, с последующим уничтожением американской биржи или отключением ее от средств связи, возможно — террактом. Получаем панику, финансовый кризис, эхом удар по европейским и японским биржам. Резкое падение котировок доллара и индексов американской промышленности, недоверие к казначейским облигациям. Дополнительно, если грамотно сыграть — можно экономически захватить на подставных лиц часть крупных компаний, вплоть до оборонных.

    4) Экскоммуникация США. Уничтожение (с подводных лодок или в точке выхода ракетамибомбами) подводных кабелей телефонной связи и интернета, идущих через Атлантику и Тихий Океан в Европу и Японию. Одновременно — DDoS-атака на оставшиеся (спутниковые, радио) каналы связи, глушение телесигнала. Альтернатива — удар по спутниковой группировке высотным ядерным взрывом.
    Разрушение связанности интернета (примерно так).

    Фаза три:

    Информационная война. Пропаганда в Европе и Азии — рассказ о бедственном положении США (недоверие к США и к доллару, вспышки насилия на ближнем востоке — некому навести там порядок, терракты), пропаганда в США (правительство допустило атаку, оно не справляется, вы не можете спать спокойно, duck and cover!), возможно — поддержка националистических выступлений негров и латиносов, преступности.

    Общий результат: крах финансовой системы, подрыв доверия к правительству США и к самой системе его существования, подрыв доверия к США как к гаранту мира и демократии (в первую очередь — на Ближнем Востоке и в Африке), сильнейший в истории экономический кризис, возможно топливный кризис (если огонь на Ближнем Востоке разгорится хороший — очередная война Израиля со всеми соседями). И главное — без применения ЯО вообще или без применения стратегического ЯО по территории США. Т.е. не переход в фазу неограниченной ядерной войны.

  79. Niner:

    вот это да! я бы еще добавил электромагнитного оружия на торпедах, чтоб ломать их флот… но это уже бред, простите.

  80. Ladon:

    Кто-то уже серьезно подошел к делу, шоле?

Добавить комментарий