Это СМ, кстати. УРВВ тоже не лучше — я не пойму, вот зачем модернизировать борт, если основные АСП — такое же старое дерьмо?

размер 500x333, 24.61 kb

62 Responses to Долбанный каменный, а точней — чугунный, век.

  1. Yedef:

    нужно ведь с чего-то начинать?

  2. 59tApp:

    Ты не шпион американский случайно, давно хочу тебя спросить?

  3. NUFon:

    а я хочу спросить — что тебя навело на такие подозрения? Шпионы все в Крелме сидят, в Белом Доме, в Мин.обороны — бабло пилят, на таких вот «модернизациях».

  4. 59tApp:

    ну смотри, ты регулярно провоцируешь людей делиться достижениями, вопросительно упирая на «как все хуево». По-моему, ты шпион. Я бы тебя на всякий случай расстрелял.

  5. LumDead:

    а что там можно модернизировать-то, в НАРах, кроме, может быть, взрывателей?

  6. NUFon:

    чего я провоцирую?! и кого я на это провоцирую? В смысле, перепостить из очередного краснознаменного бложика или репортажа фотку, и задать довольно таки логичный вопрос «нахуя?!» — это провокация? занятно

  7. 59tApp:

    чо это ты занервничал?

  8. NUFon:

    вот в том то и беда, что по идее там не только НАРы должны присутствовать, и не только древние УРВВ советского производства, с ПАРЛГСН времен Вьетнама и войны Судного Дня. А если вспомнить, где производились 27е, и сколько лет их не производят, то возникает еще более интерсный вопрос — а оно вообще взлетит? У шашек топливных какой срок службы? Лет 10, ну 15.

    Есть подозрение, что у наших ВВС управляемого вооружения нет, как класса — наскребли пару ракет на 888, и всё — больше нету, только в единичных экзеплярах, в каком-нибудь Липецке, или выдернутые в виде считанных штук из экспортных заказов.

    Почему, сука, у нас есть деньги на парк иномарок бизнес-класса, для толстожопых генералов и их адьютантов, и нет — на современные АСП?

  9. Ruawhite:

    нормально, он свой :)

  10. LumDead:

    ничего не понимаю — ты выкладываешь картинку с неуправляемыми ракетами и спрашиваешь почему на картинке не Х-59 или 38?
    правильный ответ — потому что картинка такая.

  11. NUFon:

    на картинке — обычная показушная выкладка-арсенал, с очередной краснознаменной ярмарки тщеславия. Вот тебе, для сравнения, такая же выкладка южнокорейского Фэлкона дремучих годов: УРВВ с АРЛГСН, ПРР, ГБУшки, полный фарш.

    image

  12. LumDead:

    и чо? теперь воюют картинками что ли?

  13. NUFon:

    вот именно что мы и воюем картинками — с выставок, а они — всей номенклатурой современных АСП. и потом, это не картинка, а то, что реально есть в наличии в частях, к сожалению.

  14. LumDead:

    я не знаю чем они воюют, не знаю чем мы не воюем. если ты, как шпион, больше в курсе, расскажи нам про фактический расход боеприпасов — будет интересно обсудить. картинок только не надо.

  15. NUFon:

    омг! какой расход? чтобы был расход нужно чтоб был приход — а выкладывают на показуху только инертные чугунки, по наличию реального в частях. И если тебе эта картинка ничего не говорит, то жаль.

  16. LumDead:

    ну допустим я не говорю с картинками, так как еще в 96ом на срочной сам таскал на складе РАВ управляемые ракеты. они ксти, наощупь совсем не чугуниевые, а жестяно-пластиковые скорее.
    а просрали полимеры имеет смыл обсуждать имея для рассмотренияи хоть что-нибудь кроме картинки — документы, статистику и тд. а так просто интернет-дрочево какое-то.

  17. NUFon:

    гы, «еще в 96ом»? Ну что в 1996м они еще были, с советских запасов, с невышедшими сроками — это да, верю. И «чугунки» — это не АСП из чугуна, а отечественный сленговый аналог зарубежного термина «dumb rocket/bomb», неуправляемых «тупых» АСП.

    Что касается статистики — то обсуждать тут нечего, есть лишь один контракт с КТРВ на поставку современных АСП, подписанный одновременно с контрактом на 48 Су-35, которым они и предназначаются. И раструбили о нем — на каждом углу.

  18. LumDead:

    ты определись, всё таки — х-38 или х-59, например, надо опять начать модернизировать или же начать массово закупать в войска?

  19. NUFon:

    при чем тут Х-38 и Х-59? Первую еще в войсках в глаза не видели, вторая — довольно своеобразное, кхм, АСП — эдакий Маверик на ручном ходу, эдакий «закат Солнца вручную» по-русски.

    Вообще, там две проблемы — то, что есть, не отвечает современному уровню, но даже и этого — нет в ВВС.

  20. LumDead:

    ксти, а зачем они вообще нужны нашим ВВС?

  21. Emuin:

    Осталось добавить, что гособразаказ сокращен на 65 млрд. Потому как, типа, «тагил» проголосовал, а больше и не нужно. Все в минобре выписали себе премии и ордена, и отправились отдыхать. А все «певцы генштаба» все эти шурыгины и твоверы теперь выглядят ровно теми, кем и являются. Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

  22. NUFon:

    у погибшей 6-й роты спроси

  23. LumDead:

    ага, по пехоте на поросшем лесом склоне? там бы твоя КПЗ с осколочным боеприпасом куда больше пригодилась, чем высокоточные пепяки.

  24. NUFon:

    ах ты черт, оказывается вот кто во всем виноват — склон поросший лесом. Ну да, препятствие для бомбы весом в 2-5 сотен килограмм. На Трубу сходи, посмотри, как там американцы по лесам, домам и всему чему угодно работают. И вот у них своих 6-х рот — нет. А у нас — есть.

    Или может ты не видел недавний репортаж с места разбомбленной банды боевиков в лесах то ли Чечни, то ли Ингушетии?

    Хватит закрывать глаза на правду и придумывать отговорки — АСП такие нужны и применимы во всех условиях, даже в условиях ближнего боя в густой городской застройки, как видно из опыта тех же американцев.

    Одним нам всё, то яйца, то склоны мешают, ага.

  25. LumDead:

    проблема была собственно в отсутствии яйц, то бишь авиации над высотой 776. совсем другая плоскость проблемы.

  26. NUFon:

    ага, а ты знаешь почему она там отсутствовала? вот я знаю, от автора этого канала на Трубе. Отсутствовала она там потому, что со слов Михаила Викторовича, знающего эти места не понаслышке — работать там чугунками и НАРами просто невозможно из-за поганой местности, которую заволакивает сплошным молоком, при любом ухудшении погоды, а в силу рельфа — землю и цели на ней ты увидишь из боевого захода только, когда воткнешься в нее носом.

    Были бы высокточные АСП, в частности, со спутниковым наведением — была б жива 6-я рота.

  27. 59tApp:

    6-я рота была бы жива, если бы грамотно закрепилась и выставила охранение, и смогла вовремя запросить и скорректировать артподдержку, которая у ней была. Причем тут высокоточное оружие? С каких таких пор оно предназначается не для точечных защищенных целей, а для пехоты в лесу? По какой такой точке нужно было скинуть высокоточную бомбу? На башку лидеру? Или нужно было засыпать весь квадрат именно высокоточными ракетами с дальностью пуска 50км? А накой хер? Если бы там была погода, позволяющая видеть вертолету пехоту, там был бы вертолет, и без всякой высокоточности накрыл бы все что нужно НУРСами. А каким образом при отсутствии видимости цели может помочь наличие телевизионно — и лазерно-наводимым подаркам? Или по GPS-координатам нужно было крылатые ракеты пускать? А чем это отличается (кроме цены) от заградительного огня артиллерии (которая там была)?

  28. LumDead:

    угу, добавить нечего.

  29. NUFon:

    уууу, «и каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны». и да, ты б хоть почитал чего, и про 6ю роту, и про ВТО — херню порешь, и по первому и по второму пункту. armschair generals такие armschair

    и если бы у бабушки был хуй, то есть хорошая погода, то и вопроса не было бы — но так как у бабушки ни хуя, ни ВТО, то и помочь не смогли толком, потому что артиллерия, знаешь ли, большой точностью не отличается.

    На вот тебе, шесть высокоточных бомб по площади, вынесшие целую ораву боевиков из кишлака. Казалось бы, при чем тут крылатые ракеты, 50км дальности и ТВ/лазерное наведение?

    Почитай чтоль чего-нибудь по теме, или DCS:A-10 приобрети — разберись как ВТО в реале работает и как им можно накрывать и площадные цели, и даже при плотном соприкосновении сторон, чтоб такую хуйню не пороть.

  30. Evrmo:

    Не, я конечно не спец в высокоточных боеприпасах и все такое, но из видео у меня один простой вопрос: а нах было применять JDAM в ясную погоду, по площадной цели, расположенной на равнине? Чем их обычные снаряды-то не устроили? В чем цимес-то? 6 тысячефунтовых бомб — это больше двух с половиной тонн взрывчатки посильнее тротила. Амеры кажется RDX используют? И чего? Чтобы было красиво? По таким целям намного эффективнее работает ствольная артиллерия. Батарея Акаций раздолбала бы этот же самый кишлак за то же самое время, но намного дешевле, условия-то стрельбы идеальные. Залп батареи Градов сделает это же еще лучше и быстрее. Собственно для таких целей их и создавали. Я искренне не понимаю выгоды использования намного более дорогостоящего оружия, тем более с несоизмеримым с целью превышением общего веса боеприпасов.
    А теперь представим ту же самую цель (рельеф местности менять не будем, хотя надо отметить, что он весьма отличается в щадящую сторону от условий боя 6 роты), но в условиях тумана. Да, JDAM корректирует падение бомбы по GPS координатам, полученным от наводчика (ну и чем это отличается от целеуказания для артиллерии?). Но та же самая практика использования этих КАБов в Афгане заставила амеров снабдить бомбы головками донаведения по лазерному лучу, что полностью отменяет все преимущества этой бомбы в виде независимости от местных погодных условий.
    Ну и последнее — я совсем уж не понимаю, как такую площадную цель можно было сработать НУРСами. Они, извините, легкие, не по полтонны. У меня такое впечатление, что показанное на видео — суть использование хоть чего-то подходящего при сложившейся ситуации. Ну так можно было вызвать полсотни-два и засыпать все ковровой. А что — то же выход. Но если каждый раз прибегать к таким оверкилам, никаких денег не хватит. Вот амерам и не хватает кстати. Есть четкие уставы, в которых четко прописываются способы уничтожения каждого типа целей. Для поражения точечной, тем более высокозащищенной цели лучше всего подходит КАБ (а еще лучше — крылатая ракета большой мощности) — это без спора. Все это понимают и никто спорить не собирается. НО применять боеприпасы, предназначенные для точечного поражения по площадным целям… А чего было не вызвать бронетанковую дивизию и не раскатать этот кишлак гусеницами? Результат-то тоже будет таким же. Вопрос как раз в себестоимости. Да, JDAMы дешевле изначально спроектированных КАБов — без вопросов. Но все равно дороже применения обычных неуправляемых боеприпасов. Причем намного. В каких-то случаях без корректируемого не обойтись, в каких-то случаях и они стоят и тупо долбят из тех же танков по зданиям. Ну, а по пехоте КАБами, это уж извините — курам на смех. Таким же образом можно выкинуть и просто мешок с баксами — они друг друга и поубивают. Сравните стоимость С-8 и JDAM… А это самый дешевый корректируемый боеприпас. Если же посмотреть на GBU-40…
    Как-то так.
    P.S. Если есть аргументы в пользу исключительного применения управляемого вооружения по всем и каждому — жажду услышать.

  31. NUFon:

    цимес в том, что имея в распоряжении АСП с КВО в считанные метры — ты можешь применять его намного ближе к своим порядкам. И это заблуждение, что артиллерия обошлась бы дешевле — уже не раз было подсчитано, а тем более АПС с СНС копейки стоят.

    И да, батареи Акаций — что, через каждые 10км стоят?

  32. 59tApp:

    попробуй включить мозги и все-таки сообразить, откуда возьмутся координаты для JDAM, пусть бы они были в дохуенном количестве, если не нашлось способа скорректировать артогонь, и почитай сам что-нибудь про «точность» поражения площадных целей артогнем, нормы расхода боеприпасов нихуя не секрет. Авось прозреешь. Изобрел рецепт воевать, armschair general, от всех болячек ВТО.

  33. Evrmo:

    Ну вообще-то действия войск (обычных, не специального назначения) без средств усиления — это прямое нарушение устава. И я чего-то не слышал, чтобы амеры свои уставы меняли. То есть тактическая группа у амеров НЕ МОЖЕТ действовать без средств армейского усиления. Замечу — именно армейского. А не ВВС. Те выделяются дополнительно, по заявкам. Ну это конечно если амеры вдруг не поменяли коренным образом все боевые уставы уровня взвод-рота.

  34. Evrmo:

    Добавлю также такие ключевые слова как Дециметр, Краснополь, Китобой. Тот же вид, только сбоку. Но стоят такие корректируемые снаряды (если уж очень хочется использовать только смарт–оружие) намного дешевле полутонных бомб. Но повторюсь еще раз — даже их использовать по площадной цели — как деньгами печку топить.

    P.S. Это я к тому, что можно было использовать и их в случае с шестой ротой. Но там вообще не смогли обеспечить корректировку огня. Его просто не вызывали. Такая квалификация была у ребят… хотя и храбрые…

    И для справки — Дециметр (правильное название — Сантиметр) — штука весьма древняя, его еще в Афгане использовали массово. В Чечне такими совсем не стеснялись работать, но тут натыкаемся на требование подсветки цели. Что в горах, в условиях частого густого тумана весьма затруднительно.

  35. NUFon:

    мде? а операция Беретов на севере Ирака в 2003ем? Battle of Debecka Pass. И будь добр, покажи мне, где и в каком уложении устава армии США такое написано?

  36. NUFon:

    это ты включи, а воображение своё бурное — выключи, чтобы не выдумывать на ходу.

    Из рассказа Андрея Поршнева:
    — Непонятно, почему к нам никто не пришёл. Ну ладно ещё не прислали вертолёты: у нас не было авиакорректировщика, да ещё «зелёнка» кругом — от вертушек мало толку. Но ведь четвёртая рота рядом была. Просто приказа не было. Так ребята из четвёртой рассказывали. Только артиллерия вот… Наверно, вагона два снарядов они выпустили по «духам»…

    В 6-й роте было как минимум ТРИ человека, которые могли корректировать, и корректировали огонь артиллерии.

  37. NUFon:

    вот давай не будем всё в кучу валить — при той погоде от чахлых арт.снарядов с ПАЛГСН толку было бы ничуть не больше, чем от обычных артиллерийских. К тому же им нужен постоянный подсвет, тогда как белые люди давно пользуют ЛДЦУ с топопривязкой, при которых тебе высунуться нужно всего на несколько секунд, чтобы передать координаты желаемой зоны поражения для АСП с СНС.

  38. 59tApp:

    включи воображение и представь два вагона снарядов, попавших (а не выпущенных) «по духам». Корректировали, да не выкорректировали.

  39. Sroenko:

    Это я к тому, что можно было использовать и их в случае с шестой ротой. Но там вообще не смогли обеспечить корректировку огня. Его просто не вызывали. Такая квалификация была у ребят…
    Ну может в том и дело, что с ВТО вызвать огонь легче и быстрее.

  40. NUFon:

    давай ты не будешь фантазировать, а пойдешь ипочитаешь, в том числе и про артиллерию. хватит с меня на сегодня твоих фантазий.

    вона че оказывается, никто в мире корректировать не умеет, потому и ВТО изобрели — ага, точно.

  41. LumDead:

    надо понимать элементарные вещи — проблема в средствах наблюдения, местоопределения, связи и управления, а также в комплексной организации их применения, а не в том насколько мало метров отклонится какой-то там боеприпас от точки прицеливания.

  42. 59tApp:

    ты тоже это, сходи.

  43. NUFon:

    мне то ходить никуда не надо — я фантазии из пальца не сосу, а черпаю информацию из первых рук, будь то пилот Су-25 Павлов или люди на земле воевавшие, причем по обе стороны. А вот у тебя — фантазий много, то авиавции не было, то арт.корректировщиков.

  44. 59tApp:

    поспорь еще сам с собой, а потом все-таки иди.

  45. Sroenko:

    так это все складывается. Но я в принципе согласен, во-первых GPS должен быть у наводчика, а во-вторых в бомбе.

  46. NUFon:

    могу ли я расценивать твой коммент, как согласие более не кормить меня твоими фантазиями? надеюсь

  47. LumDead:

    в том то и дело что ничего пока не складывается. и жепеес в бомбе далеко не самое актуальное

  48. Yedef:

    а ты тоже шпион?

  49. Yedef:

    больше похоже на показуху или боевые испытания

  50. Yedef:

    почему вы ГЛОНАСС называете GPC’ом? это… невежливо как то

  51. Yedef:

    пора высокими технологиями заниматься, а не в армию, как в бездонную бочку деньги сливать
    рано в воинствующий коммунизм возвращаться, ведь еще карманы не набили

  52. Ruawhite:

    только не говори никому.

  53. LTyenko:

    ахуеть, в кои-то веки рубилово на блогa/wm.

    есичо, я за феофана. номенклатура современных средств воздух-земля может вызывать только нездоровый смех.

  54. NUFon:

    в смысле, почему на показуху? потому что ты не видишь стройных рядов талибов, прущих под барабанную дробь в психологическую атаку? а все другие сотни видео с вызванным айрстрайком — тоже показуха? и если бы даже это было так — то от факта показух, что, БРЭО носителя и сама ГБУшка — по другому работают и площадь четко обозначенную ПАНом накрыть не могут?

    умиляшки прям — кругом обман и показуха, только у нас все взаправду, в смысле гор трупов, как следствия слабой оснащенности.

  55. NUFon:

    кто — кто это? Михаил Викторович Павлов? выше смотри — там ссылка на его канал с его авторскими видео a’la guncam, сделанными старенькой видеокамерой, притороченной долгие годы под ИЛС его Су-25.

  56. Evrmo:

    Да я в общем–то тоже не против расширения номенклатуры. Я просто как бы пытался намекнуть, что только в ВТО свет клином не сошелся. Есть и другие средства поражения. И не только авиационные кстати.

    P.S. Видел я кстати на одной правильной выставке в одной солнечной стране планшетик корректировщика артогня. Обзавидовался. Тыкаешь в точку на карте, координаты автоматически передаются в систему управления огнем приписанной батареи, а то и дивизиона, причем на сами САУ поступают уже в виде конкретных целеуказаний. Да еще и карта многослойная, ее можно с подложкой в виде спутникового снимка сделать… Мда–с… И ничуть не хуже авиаудара по могуществу боеприпаса, а по оперативности так и впереди на много.

  57. Emuin:

    кстати, оказывается сейчас с артцелеуказанием у нас не просто хреново, а 0, полный ноль. их просто нет. Т.е. про ту же Хосту, говорили, что системы целеуказания и управления на них не ставят, потому чо будут специальные машины управления. Старые системы сняты, Хосты поставлены, но без машин управления. Поэтому когда женераль Макарофф требует артсистем с 50 км дальности, ему справедливо замечают, что куда там 50, вот в теории можем 30, но в настоящее время только прямая видимость, ака 3 км.

  58. Jcblack:

    плюсиков нет тут, я ржу просто :-D

  59. Jcblack:

    ну артиллерия так далеко не стреляет, с фронтовиками они ещё «побадаются», а вот про дальние и сверхдальние расстояния можно позабыть. Хотя конечно есть СЗО, но уж слишком грубая сила.

  60. NUFon:

    верю — потому что ну очень напоминает историю сабжа поста, СМа. модернизируем за копейки, так что вроде как и модернизировали, а вроде как и толку — ноль

Добавить комментарий