По просьбе общественности в этом посте я расскажу о помпах.

Сразу отмечу, что все о чем я говорю — субъективно и не претендует на истину. Кроме того, поскольку я занимаюсь практической стрельбой, то многие вещи будут рассмотрены через призму этого увлечения.

Почему помпа? Просто потому что она клевая. Как таковых преимуществ у помпы по сравнению с полуавтоматами нет, в конце концов качество металлообработки и развитие оружейного дела позволяют делать п/а по надежности не уступающие помпам. Единственное, в чем она выигрывает (кроме няшного дерганья затвора) — это в цене. Самая дорогая из помп на рынке Benelli Supernova, т.е. чуть ли не собираемая вручную итальянскими девственницами, стоит 40 тыс., в то время как полуавтоматы могут стоить больше ста.

Тем не менее традиционно считается, что помпа имеет еще два преимущества:

Надежность. Везде пишут что помпа надежней полуавтоматов за счет простоты конструкции. Теоретически это так, однако на практике надежность оружия зависит от качества изготовления и материалов, есть помпы с довольно низким ресурсом отдельных деталей, а есть с откровенно плохим качеством их. Например моя МР-133 имеет брак выбрасывателя затвора, который “закусывает” толстые фланцы гильз и происходит невыброс с зажатием этой гильзы. На устранение проблемы уходит несколько секунд и ни о какой высокой надежности в данном случае речь идти не может. При этом штифт выбрасывателя, похоже, запрессован “на горячую”, выбить его для замены выбрасывателя у меня не получилось.
Единственное, что таки сильно отличает помпу от п/а в плане надежности — это способность работать при сильном загрязнении. Но непонятно для чего это нужно обычному городскому человеку.

Любые боеприпасы. Да, поскольку перезарядка ручная, то можно использовать очень слабые навески, в том числе и дозвуковые патроны. Правда подобные боеприпасы очень специфические и из более-менее распространенных можно отметить только трамватический патрон с резиновой пулей. В любом случае 99% владельцев оружия в 99% случаев слабые навески не потребуются.

Кроме того, считается, что помпа и охота вещи несовместимые. Ноги у этого растут из 90-х, когда на отечественный рынок стали поступать импортные помпы и были они в основном с короткими стволами и постоянными цилиндрами, что действительно охоте не способствовало. Сейчас на рынке хватает длинных помп со сменными сужениями, но многие охотники до сих пор застряли в конце 80-х — 90-х, поэтому всегда найдется кто-то, кто скажет что с помпой охотиться нельзя, не то что с полуавтоматом, потому что марамушта.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=…

Ну и пройдемся по тому, что есть на рынке.

Remington 870

Вечная классика с 1951 года. Существует стопицот разных модификаций, используется ментами и вояками разных стран. Отличие последних моделей от старых в основном в пластиковом основании усм и кривых руках мексиканцев и негров, которые этот рем делают. Впрочем усм легко меняется на легкосплавной или стальной.

Что касается негров — то скорее всего придется вооружаться напильником для исправления косяков. Самый распространенный баг — плохая обработка патронника из-за чего дует гильзы, иной раз весьма серьезно (приходится разбирать ружье). Лечится полировкой пастой ГОИ с помощью дремеля или дрели. Помимо этого с коробки довольно тугой ход цевья из-за шершавости тяг, коробки и затвора. Лечится шлифовкой и полировкой всех трущихся частей (ну или настрелом 3-5 тыс., само притрется).

Помимо этого можно отметить некоторые артефакты конструкции и необходимость высверливать выпрессы в магазине для установки удлинителя (впрочем для охоты и тарелок удлинитель и не нужен).

Родные деревянные приклад и цевье — говно редкое. Впрочем это не проблема, т.к. вариантов на что их заменить очень много. Я поставил себе вот такой комплект:
http://classic.brownells.com/.aspx/pid=1…
пластик плюс прорезинено цевье и шейка приклада, очень удобный и эргономичный набор. Для любителей пистолеток так же есть большой выбор.

Огромным плюсом рема является количество тюнинга и обвеса. С того же brownells.com можно без проблем как собрать полный ЗИП (кроме ствола и коробки), что вкупе со стальной ствольной коробкой сделает ружье практически вечным, так и тюнингом менять характеристики ружья: например поставить спортивный легкий спуск или наоборот жесткий и контролируемый полицейский.

Стоимость от 25 тыс. руб. (деревянный вариант с одним стволом) до 40 тыс. руб. (весьма странное исполнение тактикал дезерт что-то там).

МР-133

Ижмех и этим все сказано. Т.е. такие жигули в мире оружия. Дешево, сердито, в любом ормаге можно найти запчасти (от МР-153 подходит очень многое).

Косяки могут быть совершенно любые и неожиданные, поэтому выбирать нужно тщательно, да и часть может вылезти в процессе эксплуатации. Но эти уже можно устранить заменой деталей и напильником. Кстати о нем — пилить придется. На всех ружьях что я видел лоток и отсекатель магазина имеют острые грани и режут пальцы. Скругляем, шлифуем, полируем. Проверяем как работает, если пальцам комфортно, но началась двойная подача — бежим в ормаг за новым подавателем и повторяем напилинг.

Ствольная коробка легкосплавная, родная краска ствола никуда не годится, канал ствола хромирован.

Так же это единственная помпа, которая имеет затворную задержу, что для кого-то плюс, а для кого-то минус.

Стоимость около 11 тыс. рублей.

Benelli Supernova

Супернова — клевая и хайтечная. В магазинах лежат только «самооборонные» варианты: с коротким стволом и постоянным дульным сужением (IC, вроде). Такая конфигурация не очень подходит ни для охоты и тарелок, ни для IPSC. Так же из минусов можно отметить высокую стоимость комплектухи (например щека на приклад — почти $100, усм в сборе — 7 тыс.). Плюсы — облитая пластиком стальная ствольная коробка, что очень хорошо на холоде (руки не примерзают) и отличное средство против коррозии.

Супернова из коробки офигенно прикладистая, плюс в комплекте идут проставки для изменения прогиба приклада.

Ружье отличается необычным расположением кнопки предохранителя — впереди скобы, а не сзади. Для меня это очень удобно, однако людям с более короткими пальцами наоборот будет очень неудобно.

С коробки на планке длинном стволе установлена короткая световозвращающая мушка и дополнительная мушка для пулевой стрельбы). Коротки ствол, традиционно, мушка-целик.

Ружье сделано под патрон 12х89 из-за чего имеет большое окно и длинный лоток. Очень удобно, кроме того лоток при нажатии поднимается к затвору облегчая заряжание.

Преднагят пилится легко и просто.

Стоимость около 40 тыс. руб.

На мой взгляд — это лучшая помпа.

Fabarm SDASS

Только короткий ствол, но зато со сменными чоками (внешними, т.е. они немного этот самый ствол удлиняют). Штатный магаз на 7 патронов. Прицельной планки нет в принципе, но есть так же исполнения без мушки-целика, а есть с ними и планкой пикаттини. Исполнения различные, с пистолеткой, с телескопическим прикладом, с офигенно усиленным стволом и т.д.
Из плюсов можно отметить небольшой вес и сверловку трибор, а так же общую аккуратность исполнения и возможность без проблем купить в Москве.
Из минусов низкий ресурс отдельных деталей: так, например, ресурс бойка составляет 2-3 тыс., отсекатель дохнет примерно на таком же настреле. Впрочем, зная это не проблема запастись ЗИПом и тогда все будет почти ок. Почти, потому что есть еще один смешной прикол — если сильно (плоскогубцами, например) затянуть кронгайку магазина — гнется ствол (кроме исполнения хевикомбат).

Из коробки присутствует преднатяг и ход цевья очень легкий.

Стоимость от 27 тыс. руб. до 35 тыс. руб. в зависимости от комплектации.

Туркопомпы

Как известно, макаронники имеют оружейные производственные мощности в Турции. Рабочая сила дешевле и все такое. Поэтому не удивительно, что у турков есть как полные реплики итальянских ружей, так и свои модели, созданные под влиянием сумрачного итальянского гения.
В целом качество турков за последние годы заметно подросло, а привлекательная цена ставит перед покупателем вопрос: “нахера платить за ижмеховское говно, если можно взять мимимими турка, где все работает с коробки?”. Конечно, не все так просто, с зипом на турков сложнее, а людям за пределами ДС/ДС2 тем более, но в целом есть над чем подумать при выборе.

Я немного расскажу о ARMSAN RS-X1/X2 и Khan A-TAC, т.к. они выглядят наиболее универсальными из-за наличия сменных дульных сужений.

Армсан я крутил в руках и отстреливал, а Хан крутил в руках на оружейной выставке, его ижевчане привозили.

Турки явно вдохновлялись Fabarm SDASS при создании обоих ружей (что в свою очередь рождает вопросы о ресурсе отдельных деталей, таких как отсекатель и боек), да и вообще они очень похожи, даже штифт усм один имеют. Длинных стволов нет, есть только короткие (510), сменные чоки, канал ствола хромирован, есть разные исполнения, в т.ч. разнообразные тактикульные, с планками пикаттини, ДТК и тд.

Основная проблема тактикульных вариантов (пистолетка, планка пикаттини, мушка-целик) в том, что высота приклада изначально была рассчитана на ружье с
пустой сверху ствольной коробкой. Но затем сверху припаяли планку, затем воткнули целик в итоге прицельная линия значительно поднялась, а приклад остался старый. Поэтому если в него нормально вложиться, то прицельные приспособления ни хрена не видно, а если не вложиться — то все равно грусть печаль. Лечится это либо заменой приклада (правда непонятно на какой, скорее всего придется пилить), либо куском линолеума и мотком скотча: приматываем линолем к прикладу делая высокую щеку.
Но зато не надо тратиться на кронштейны с планками пикаттини, если, например, восхочется воткнуть коллиматор. Так же на цевье некоторых моделей есть небольшая планочка пикаттини для ЛЦУ или фонарика, удобно.
Некоторые модели (а-ля некоторые фабармы) имеют возвратную пружину цевья, якобы облечгая перезарядку. Дело вкуса, но если нормально наработать работу цевьем, то пружина становится не нужной.

В целом же если хочется рабочее ружье из коробки для IPSC, самообороны и при этом бюджет ограничен — то вариант вполне неплох, для охоты он наверное не очень (я не спец, но мне кажется ствол коротковат).

377 Responses to Помповые ружья

  1. Msk:

    и не зря взял турка!

  2. Александр:

    Учитывая курс, я нашел интересное предложение по помповым ружьям http://zbroia.safari.ua/ru/main-ru/gladkostvol/pompa_rugya

    Может кто поделиться опытом или мнением о данных ружьях?

  3. SilentGun:

    забыл добавить: канал ствола у рема НЕ хромирован.

  4. KorotkovAA:

    Помповые ружья серии «Бекас-М» (РП-12М, РП-16М):
    Являюсь владельцем РП-12М в комплектации 07, что подразумевает наличие пистолетной рукотяки, приклада и двух стволов, 535 и 750 мм, короткий — «пулевой», дульное сужение — цилиндр, прицельные приспособления — мушка-целик. 750 мм — в комплекте три сменных дульных сужения чок,получок и цилиндр, прицельная планка. Патронник 70, т.е. супермагнумом не пожаришь, правда зачем он нужен я за пару лет владения так и не выяснил. Емкость магазина в зависимости от патронов от 7 до 8, т.е. суммарно 7+1 или 8+1 без всяких удлиннителей магазина. Приятный орех на цевье и прикладе, который вроде и не жалко, но при этом качественный и не разваливается и не колется + на мой взгляд помпа с деревом это сразу +50 к героизму и экстерьеру. Честно скажу, насчёт комплектации и стрельбы пулей —
    пулей я отстреливал ружьё при покупке, стрелять я тогда совершенно не умел но понял одно — из длинного ствола и цилиндра куча собралась лучше, чем из короткого. Очевидные плюсы — качество начального исполнения выше, чем у МР-133, цена сейчас вообще упала до 12 тысяч с двумя стволами, всё очень просто и ломаться вроде как нечему, у моего экземпляра настрел приближается думаю что тысячам к пяти, львиную долю из которых правда составляет стрельба по тарелками 28 гр спортингом Феттер, но проблем за всё время эксплуатации было выявлено всего 2 — штатный тыльник нужно сразу менять, потому что это убогая резинка, а верхняя часть так и вообще жесткий пластик, т.е. при некачественной вкладке вы прилично получаете в плечо и вторая проблема — если не следить за тем, как вы снаряжаете магазин возможна подача второго патрона по причине того, что вы не дослали его за отсекатель — данная проблема убирается на месте с помощью ножа, мультитула или чего бы то ни было за минуту, да и честно говоря проявлялась она только когда я кому-то давал ружьё пострелять на стенде, со мной такого не было. Никаких клинов, неперезарядов и т.д. по понятным причинам не было, пару раз гильзы не очень уверенно экстрагировались по причине ленных движений цевьём. Хочу обратить внимание на то, что это ружьё я себе купил первым и ни разу не пожалел, потому как пилить ничего, кроме замены тыльника(да и то я сподобился это сделать через пару лет владения) не пришлось, состояние ружья до сих пор за исключением потертостей на ствольной коробке и прикладе «как новое».

  5. Silbad:

    что скажете о mossberg 500?

  6. Yrtwhite:

    как называется ружье на кпз?

  7. RVSer:

    Хорошая попытка, помпа, но я всё равно скажу, что с тобой охотятся только жлобы без чувства прекрасного.

  8. Reptiloid:

    может быть не у всех есть деньги в достаточном количестве, не? Если бы я не мог позволить себе купить нормальную вертикалку, я бы лучше купил качественную помпу, чем МР27, например.

    При этом да. Помпа на охоте не очень смотрится, мягко выражаясь.

  9. AkhaTa:

    посмотрим, как ты будешь отстреливаться из своей дедушкиной двустволки, когда наступит зомби-апокалипсис!!!!111

  10. RVSer:

    Пусть сначала наступит.

  11. RVSer:

    У меня первое ружьё было мр-153, например. А потом, таки да, иж-27. Уже который год собираюсь сменить на модели получше, но всё как-то недосуг. И так всё работает. ;)

  12. Reptiloid:

    ну про эстетизм только не надо тогда.

  13. Reptiloid:

    мр-153 эстетичнее суперновы? Или МР27? Эстетика выстрела, плавность и точность движений, безотказная работа оружия, уверенность охотника — где это всё? Одно палка ломучая, другое весло. Посмотрю я на то, как ты будешь вскидывать эстетично МР27 после нескольких часов ходовой охоты. Да и вообще эстетично вскидывать.

  14. Verwolf:

    Очень интересно что конкретно в помпе приводит в такой дикий ужас?

  15. KorotkovAA:

    и в то же время не приводит в дикий ужас в мр-152 и мр-27…

  16. SilentGun:

    Во-первых это пост не про охоту, а про помпы. А во-вторых спасибо что зашел и поделился своим мнением о помпах на охоте, нам это очень важно.

  17. KorotkovAA:

    я снимаю шляпу!

  18. SilentGun:

    хз, многим на рем похоже, но у рема обычно окно скруглено с двух сторон, а тут нет.

  19. SilentGun:

    Да ты чо, посмотри насколько нижнее ружье лучше! Сразу видно, что это полет дизайнерской оружейной мысли, не то что сраное верхнее.

    размер 499x171, 56.38 kb

  20. SilentGun:

    Минус 70-то патронника в том, что короткий лоток и окно, т.е. дозаряжаться не очень удобно. Так же проблема скоростной дозарядки в том, что нужно довольно далеко пихать палец в магаз, т.к. отсекатель как бы утоплен глубоко.

  21. Reptiloid:

    ну вообще нижнее симпатичнее.

  22. SilentGun:

    Ага, отличаются они только цевьем и пропилом в коробке под лапку затвора.

  23. Reptiloid:

    наличием прицельной планки, магазином.

  24. SilentGun:

    МР-133 по-умолчанию не имеет удлинителя и с длинным стволом имеет прицельную планку. Отличия у исполнения L=710мм между МР-133 и МР-153 только в цевье и пропиле.

  25. Reptiloid:

    а чем тебе бекас-то не нравится?

  26. SilentGun:

    Почему не нравится-то?

  27. Reptiloid:

    ты про него не пишешь!!!!

  28. SilentGun:

    Так Олег же написал

  29. Reptiloid:

    он сраный тарелкоеб. Напиши от лица практиканта!

  30. AjtEkb:

    что-то по описанию получается, что Бекас-М лучше МР-133 по всем параметрам.

  31. Reptiloid:

    ну вообще-то это и так и есть. Кроме экстерьера. На мой вкус на 133 оно клевенькое такое всё прям мимимими, а на бекасе фуууу.

  32. SilentGun:

    Лучше для всего, кроме IPSC.

  33. SilentGun:

    Бекас непопулярен в IPSC из-за сложностей с заряжанием. Во-первых короткий лоток (под 70 патрон), а во-вторых утоплен отсекатель, вот Олег пишет «если не следить за тем, как вы снаряжаете магазин возможна подача второго патрона по причине того, что вы не дослали его за отсекатель», это как раз из-за глубины его расположения в магазине.
    Еще у него с коробки нет преднатяга, да и я даже не знаю как он пилится, но в целом это не то чтобы уж такой минус. Ну и с запчастями и обвесом как ни крути, но похуже чем у МРки (про рем я вообще молчу).
    В остальном вполне нормальное ружье, а уж если не заниматься серьезно практикой, то так вообще отличное, с учетом цены.

  34. AjtEkb:

    хм, а почему?

  35. SilentGun:

    http://oboronadaily.com/comments/1399
    В защиту МР-133 отмечу, что при наличии прямых рук и желания ее можно превратить в конфету. Поясню на примере: Александр Петухов, неоднократный чемпион РФ по практической стрельбе в классе стандарт-мануал (помпа) и по-сути вообще лучший помповик в РФ стреляет из МР-133. Причем у него была супернова, но в итоге он вернулся к МРке.

  36. AjtEkb:

    а, я все поняла.
    Ладно, тогда я буду считать что хочу MP-133, осталось определиться с прикладом и длиной ствола.

  37. SilentGun:

    И как раз ему очень нравится затворная задержка на МРке. Он говорит, что считать патроны у него не получается, а вставание на ЗЗ дает четко понять, что все, приехали.

  38. SilentGun:

    Если для практики, то лучше брать что-то типа 660. Приклады есть как классические, так и с пистолеткой, это уже кому как удобнее. Есть мнение, что последние способы зарядки по два и по четыре патрона не очень удобны с пистолеткой, но тут я ничего сказать не могу, т.к. никогда с ней не стрелял, мне удобнее именно с классическим веслом.

  39. AjtEkb:

    а можно же пистолетную рукоятку ставить и убирать независимо от приклада?

  40. SilentGun:

    э, я вот сейчас не очень понял что ты имела в виду.

  41. AjtEkb:

    можно купить MP-133 с обычным прикладом, отдельно купить пистолетную рукоятку и поставить туда?

  42. SilentGun:

    ну да, можно поставить либо только пистолетку, либо приклад с пистолеткой.

  43. Efaer:

    А вот насоветуйте мне: денег много платить жалко, хочется помпу, причем имею настрой вообще брать в комиссионке. Бекас или МР-133?
    Будет в основном стоять в шкафу, иногда возиться на спортинг иили на ipsc.

  44. Reptiloid:

    бекас. Но на стенд лучше не ездить. Там могут обоссать.

  45. Reptiloid:

    я один раз взял на у друга бекас и пострелял спортинг в Кузьминках. Практически сразу же меня обоссали. Не повторяй моих ошибок.

  46. SilentGun:

    ага, они такие. А меня там учили как правильно заряжать помпу, хе-хе.

  47. Efaer:

    так а куда ж на спортинг-то гонять? Если с бекасом обоссать могут?

  48. Reptiloid:

    ну сначала надо выпить, а потом можно гонять, можно не гонять, но зачем нужен бекас при этом не совсем понятно.

  49. SilentGun:

    тарелочники — это такая особая каста, которая смотри на говно на всех у кого нет двудульных перацци хотя бы. А если ты с помпой — то ты ваще на их взгляд даже не гомо сапиенс.

  50. Reptiloid:

    ты сильно заблуждаешься насчет тарелочников. Вот честно, мне даже немного смешно уже. Причем тут перацци? Тарелочники смотрят как на говно на всех. Совершенно на всех.

  51. Efaer:

    а, очередные пафосные мудаки. Тогда ок, на них можно внимания не обращать.

  52. SilentGun:

    Да, ты прав. Кстати это минус практикам, им надо тоже начинать смотреть на всех как на говно.

  53. Reptiloid:

    как ты собираешься на них не обращать внимания, если ты хочешь вступить в секту? Впрочем флаг тебе в руки! Или куда там правильно?

  54. SilentGun:

    ты ж хочешь спортинг стрелять, тогда тебе с ними дружить надо.

  55. Efaer:

    подожди-ка, подожди-ка. Это что, я не смогу просто приехать на стенд, уплатить там сколько надо за х тарелок и место и просто пострелять, не обращая внимания на каких-то там мутных кексов с ружьями ценой в подержанную девятку?

  56. SilentGun:

    сможешь. Но тут есть два момента: во-первых нужно иметь прокачанный скилл покерфейса, потому что они (вот насчет подержанной девятки ты тут мимо) будут со снисходительной улыбочкой давать советы (ну как дебилу), а во-вторых если ты хочешь спортингом заниматься — то эти советы нужно слушать.

  57. Efaer:

    а, ну это я умею. Тогда да, преград никаких нет, надо брать бекас.

  58. Verwolf:

    мне кажется что может понадобиться дождевик

  59. SilentGun:

    и опять же, для занятия спортингом лучше все же брать двудулку. Ну если заниматься, а не раз в год.

  60. Efaer:

    ну это потом, как бабло появится. Хочется тоже двудулку, конечно, как у больших дяденек. Подкоплю деньжат и куплю.

  61. Efaer:

    а пистолетную рукоятку можно на эту вундервафлю навесить? Из коробки стреляет ок?

  62. Efaer:

    правда, не нравится мне эта спецсвязь, душная она какая-то.

  63. AhsRU:

    у меня РП-16М
    купил у друга у меня даже номер у ружья какой то типо первая тысяча что ли)
    нормально стреляет всеядный)

  64. SilentGun:

    ты посмотри остальные исполнения, есть и пистолетки и еще много чего.

  65. AjtEkb:

    ну вот, только я для себя все решила, как опять в раздумьях…

  66. SilentGun:

    а что до этого решила?

  67. AjtEkb:

    MP-133, а до этого бекас, а до этого ТОЗ-106.

  68. SilentGun:

    о, эти сладкие муки выбора.

  69. KorotkovAA:

    мр-133 же. Ну я бы турков не рассматривал, нафиг брать кривой клон фабарма, сдасс и сам не такой дорогой, всё же разговор идёт об оружии, а не пляжных тапочках. Я лично пару турков в руках держал — убожества что пипец, и 510 ствол опять же — вкручивай хоть что, всё равно хрен кого заохотишь — у меня на даче чувак из турка с 20-25 метров утку накрывал осыпью — ей хоть бы хрен, уже на 25 метрах куча 3х3 получается с жуткими прорехами. Опять же они все сплавные, настреляешь пару тысяч и на помойку. Да и из-за пластика и сплава и короткого ствола они очень лёгкие, лягаться будут от души.

  70. KorotkovAA:

    сходи в магазин, сравни мр-133 и бекас и сразу прозреешь, я тебе точно говорю.

  71. KorotkovAA:

    а вот бекас, сразу понятно, где эстетика.

    размер 500x332, 70.50 kb

  72. SilentGun:

    колено чувака в светлых джинсах опасносте!

  73. KorotkovAA:

    это кажется, хотя тб там хромает временами.

  74. AjtEkb:

    а фотограф не выжил.

  75. SilentGun:

    Вышеприведенные турки по качеству исполнения на голову выше и бекаса, и мр-ки. Не очень так же понятно почему они должны пойти на помойку после пары тыс.

  76. KceGun:

    Ты ж москаль, ищи на ганзе б/у в своем ценовом диапазоне — да езди смотреть. Про выбор б/у опять же или на ганзе да питерханте или уж в магазине с умным видом с продавцами поговори, они не все вменяемые, но есть. Тебе бы надо выбрать направление, и исходя из выбора смотреть одно, но подороже, или же иж27 + 410 сайга (имхо). С ижом на стенд с сайгой на практику. Причем судя по предложениям на ганзе 27+410 можно купить за тысяч 12-15. Притом когда поймешь куда двигать дальше — продашь, возможно, даже дороже чем купил.

    Ну и это, я надеюсь, что у тебя ни на кого зла не запасено.

  77. KorotkovAA:

    из-за используемых сплавов, не?

  78. SilentGun:

    Кстати пользуясь случаем. Я решился продать две своих помпы: Fabarm SDASS Composite и Remington 870 (ствол 660 вроде, сменные сужения), интересно кому?

  79. SilentGun:

    МРка и бекас тоже легкосплавные

  80. Verwolf:

    супернову продавай!

  81. Reptiloid:

    Verney-Carron Becassier покупай!

  82. AkhaTa:

    товарищ с ВПО-205-03 явно чем-то недоволен!

  83. SilentGun:

    я и словей таких не знаю. Куплю какую-нибудь курковку 16.

  84. AkhaTa:

    &nbsp &nbsp &nbsp &nbsp &nbsp &nbsp &nbsp &nbsp &nbsp &nbsp &nbsp &nbsp &nbsp &nbsp Только Mossberg 500, только хардкор!

    Изображение из фотоальбомов E1.ru

  85. Verwolf:

    Mossberg сделал его злым.

  86. Reptiloid:

    он плохо кончил.

  87. AjtEkb:

    вот у меня брат как раз хочет взять сайгу 410 и какую-нибудь вертикалку для сбивания тарелочек, и меня агитирует сразу две лицензии на покупку брать, а то мало ли.

  88. KorotkovAA:

    вот сайгой 410 только можно помои в ведре помешивать, это вообще детский лепет какой-то с конской ценой патронов. Если всё же будет брать, сразу пусть напильник возьмёт, да побольше, маленький боюсь быстро сточит. Совершенно непонятно нахрен она вообще нужна.

  89. SilentGun:

    она больше похожа на калаш же! А вообще да, решительно непонятен смысл сайги 410.

  90. AjtEkb:

    исключительно чтобы баловаться, специально хочет такую, чтобы жене иногда давать пострелять (она у него довольно мелкая), а с напильником и руками у него очень все хорошо. Настолько хорошо, что, в принципе, если бы не законодательство, то он бы мог и не ходить за гладкостволом в магазин.

  91. KorotkovAA:

    вот женами-то своими все запарили, да 410 с рамочным прикладом своим убогим лягается хуже 12 калибра с нормальным тыльником)) Но если есть желание пилить и радоваться, то какие проблемы. Вдруг надо будет что-нибудь в ведре размешать опять же.

  92. SilentGun:

    если взять сайгу 12, воткнуть на нее нормальный затыльник и ДТК Ильина, то лягаться она будет намного меньше 410.

  93. AjtEkb:

    я так поняла, в ней содержатся какие-то неведомые мне понты. Многие люди понимают, что это фигня, но все равно имеют или хотят.

  94. AjtEkb:

    мне тоже кажется, что проще насыпать поменьше пороха и затвор вручную передергивать, будет 12 калибр стрелять тихонько и без отдачи.

  95. KorotkovAA:

    у Феттера есть великолепнейший патрон Training light 20гр, божественно тарелки бьются, а в плечо ничего не прилетает, хоть с рук стреляй.

  96. SilentGun:

    и не перезаряжается нифига?

  97. AjtEkb:

    что, с ним можно стрелять как дяденька в посте гифок про феерических долбоебов?

  98. AjtEkb:

    вот лучше не начинай, а то я сайгу 12 захочу.

  99. SilentGun:

    для практики на нее нужно обвес дорогой покупать

  100. KorotkovAA:

    что перезаряжаться-то должно, мы же в посте про помпы, ты помнишь?

  101. SilentGun:

    так тут же за сайгу интересуются. А с помпы-то пофиг, только вот эти 20г хрен найдешь в продаже.

  102. KorotkovAA:

    реально классный и не мешает тренировкам отдачей, не сбивает с отработки правильной техники(это если про спортинг). Правда я весил 100 кг когда им стрелял последний раз и беретта 3.7 со своим великолепным тыльником 2 см нежнейшей резины.

  103. KorotkovAA:

    на заводе всегда есть)

  104. AjtEkb:

    ура-ура, не хочу.

  105. KceGun:

    Ну я про 410 написал потому что они нафиг никому не нужны, и дешевы до усрачки б/у ценник 5-7к, при цене барнаула по 20р за пулю, для плинкинга самое оно. Или я что то пропустил и есть покупная 12 пуля дешевле 35р? Лить пули и релоадить это надо быть истинным фанатам.

    Моё предложение ориентированно на стрэйфа, которому хочется что то стреляющее по настоящему, но категорически не хватает денежных знаков. А хочется и на стенд и на практику. А 410 сайга с обычным страйкбольным затыльником за 200р не даёт отдачи вообще, по сравнению с 12 калибром.

    Я к практической стрельбе вообще не отношусь но разве там есть разница в калибрах?

  106. Verwolf:

    Ещё бы такой же пост про Российские полуавтоматы

  107. SilentGun:

    так их всего штук пять, чего про них писать.

  108. SilentGun:

    Для плинкинга самое оно пневматика. За 200 рублей 500 выстрелов. Кстати я сам на 12-й пулю лью, это несложно и позволяет иметь с минимальными временными затратами пулевой патрон стоимостью 7 рублей. Ну правда стреляю пулей я редко.
    В практике минимальный калибр 20-й как по правилам, так и по смыслу,.410 — это говно, которое попперы метров на 20 уже почти не валит.

  109. KceGun:

    Ну я полностью согласен про 410 калибр. Но все же на мой взгляд пневматика это малость не то, не говоря уж о том, что приличная даже не лицензируемая, стоит дороже охотничьего гладкоствола. Я в своих размышлениях исходил из в первую очередь цены, а дальше уж факторов что охота как таковая не нужна, а нужно разрешение и нарезное в будущем.

  110. Verwolf:

    а тут охвачено сильно больше ружей?

  111. SilentGun:

    уже 7 и будет еще два -)

  112. Efaer:

    не, ну тарелочки — это же все-таки не плинкинг, верно подметил, для совсем уж поиграться есть дешевый пневмач, которого хватает.
    А сайгу, если честно, вообще не хочется — ни 410, ни 12, стремные они, сайги эти, если уж брать, то вепря, а на вепря опять же бабла нет.
    А помпу реально хочется, сейчас вот призадумался я крепко — то ли турка брать, то ли бекас с двумя стволами — тысяч десять под это мероприятие я все же изыщу.

  113. KceGun:

    я вообще предлагал иж 27 под стенд и 410 до кучи там выше. Отдельно только 410 бесполезна полностью.

  114. SilentGun:

    интересно, чем это стремная сайга-12, а вепрь нет.

  115. Efaer:

    да сайгу все более-менее прохаванные люди хуями кроют, а вепрь типа ок, побрацки. Есть у меня брат, в общем-то, так он себе тоже вепря про запас купил, внушительная хуйня. Но это я так, к слову, в отрыве от диалога.
    Короче, если мне помогут определиться с моделью бюджетной помпы — будет круто. А то вроде бекас збс, но турки получше будут. Или же турки говно, а наши еще не разучились делать ружжа? Или все говно, надо искать деда и выманивать у него берданку, которая еще ленина видела?

  116. SilentGun:

    понятно, очередной набор стереотипов, сайга говно, а вепрь збс.
    Я так и не понял что ты от помпы хочешь.

  117. Efaer:

    ну, это от нубства, потом пройдет.
    Хочу: 12 калибр, вменяемый ресурс, наличие сменных рукоятей и вообще зипа, иногда (дай бог раз в месяц) выезжать стрелять по тарелкам, и, если не обоссу сам себя случайно, влезть попозже в ipsc. Бюджет — 10-12тр.
    Да, если это как-то изменит варианты — еще попозже хочу второе ружье, вертикалку, но это в лучшем случае через полгода-год.

  118. SilentGun:

    Требования противоречивые, скажу сразу. Можно взять МР-ку со средним стволом и чоками (если не впадлу много пилить), ну или бекасика (хотя короткий ствол непонятно зачем). С турками и стволом 510 на тарелках наверное будет смешно, хотя с другой стороны в отличие от утки тарелки убивать не надо, они бьются достаточно легко.

  119. Efaer:

    да, все же бекаса возьму, там и зипа дохуя, и два ствола. Спасибо за то, что отвечал на мои глупые вопросы.

  120. Egano:

    Вот поддержу, хотя это случай «лучшее — враг хорошего». После бенелли ничего в руку не ложиться.

  121. SilentGun:

    HyP-X: это не супернова. Это Benelli m4.

  122. X-PVelo:

    Виноват! Исправлюсь.:(

  123. UFMAll:

    Remington сколько стоит? И в каком состоянии?

  124. SilentGun:

    В нормальном состоянии, плюс он доработан для IPSC. Убраны проблемы с патронами, напилен очень легкий ход цевья, заменен подаватель патронов, установлена большая кнопка предохранителя, удлинитель магазина (до 9 что ли патронов), эргономичные прорезиненные цевье и приклад.
    Сколько стоит — хз, тыс. 20 наверное, надо глянуть почем они ваще на ганзе. Если интересно могу сегодня зафотать.

  125. RVSer:

    Ой, да будет тебе. Мр-153 — очень надёжная штука, за десять лет задержки были 2-3 раза из-за хреновых патронов. Я с ней на добор медведя ходил, наверное, говорит о надёжности. До сих пор хожу с ней на гусиную. Тяжеловато, но жить в болоте — самое то, не ржавеет и не глючит. Коррозионная стойкость отличная.
    ИЖ-27 в исполнении «Стрела» — серебряная гравировка, чёрный хром, широкая планка… Вполне себе прилично выглядит за свои деньги.
    Впрочем, и то и то уже много лет хочу проапгрейдить, но как-то руки не доходят. В принципе, оба ружья выполняют свои функции.

  126. UFMAll:

    Интересно, посмотри плиз.

  127. KorotkovAA:

    зачем писать про российские полуавтоматы, когда суперлюкс беретта последней модели стоит 80 штук?

  128. SilentGun:

    А еще в ормаге пощупал МР-153 и взял турка )

  129. RVSer:

    Кстати, я тут пощупал новый п/а от ORSIS. Показалось вполне неплохо, особенно по цене вдвое дешевле сопоставимых по качеству итальянцев.

  130. SilentGun:

    они гладкие разве делают?

  131. RVSer:

    На сейте нет пока.

  132. SuraTa:

    еще забыл добавить, что при покупке старого рема надо смотреть на состояние тяг цевья — обрывает, сцуко иногда. Также при установке экстендера может потребоваться напиллинг — подаватель бывает цепляется за стык и не подает. Че еще вспомню — дополню, мб при случае.

  133. Verwolf:

    потому что интересно!

  134. SuraTa:

    владею таким довольно давно, мой экземпляр — привет из веселых 90-х, довольно интересный экземпляр. Достался в заводском камуфляже, с 2 стволами, коротким пулевым и длинным дробовым. покрытие оказалось довольно стойким, до сих пор есть только локальные царапины. Настрел сейчас — порядка 5000, но более-менее активно стал стрелять только последние пару лет. Из плюсов — довольно дубовый, дешевый, много тюнинга доступно. Чуть меньше, чем на рем, но тем не менее — любой обвес по желанию можно достать. С коротким стволом показывает вполне неплохую кучность пулей — при стрельбе Феттер-Гуаланди с 40 метров уверенно укладываю все в квадрат 150х150мм с рук. Допускает довольно большое количество выстрелов без чистки, при этом стреляет без каких либо геморроев.
    Из минусов: по сравнению с Ремом выглядит каким-то довольно расхлябанным, что на стрельбе никак не отражается. Присутствуют поперечные люфты цевья, которые никак не убрать, но и они ни на что не влияют. Есть явные сложности с установкой экстендера на магазин из-за особенностей крепления ствола. Как итог — приходится терпеть 5+1 и тренировать быструю дозарядку :) Либо самостоятельно крутить совсем короткие выстрелы с минимальной навеской, чтоб получить 6+1 в магазине-стволе. В какой-то момент столкнулся с невыбросом гильз при стрельбе магнумом, снаряженным крупной картечью и пулей — гильзы (тогда стрелял Феттером, ГП, СКМ) сильно дуло и были невыбросы. Произошло из-за износа зубьев затвора, вылечилось легким приложением напильника. А так вроде больше и не было проблем никогда. Если что еще предметно интересует — велкам.

  135. Verwolf:

    но я всё равно хочу позже взять сайгу или вепря

  136. SuraTa:

    ну сейчас с ЗИПом получше стало, как Молот-армс начали работать. Все можно заказать по почте, сам правда еще не пробовал. Но в рассылках чуть ли не до последнего винтика все обещают.

  137. GmaYes:

    у меня такой есть, с пистолетной рукояткой, пушка для бабахинга, не более того
    хочу с Америки заказать навеску и прибабахи

  138. SuraTa:

    будучи прагматиком, ходил на охоту с помпой. Очень забавно было добирать 4 уток из 6, пока вертикалкоебы перезаряжались :)

  139. SuraTa:

    с ружьями ценой в подержанную шестерку ты хотел сказать? BMW Х6, да.

  140. SuraTa:

    адово плюсую, например.

  141. SuraTa:

    410 то зачем??? она же убога и никуда не применима чуть более чем полностью…

  142. SuraTa:

    ну для помпы и двудулки не критично ведь ;) А разговор вроде за них сейчас.

  143. SuraTa:

    моя довольно хрупкая жена (владелица Сайги 20С), постреляв из моего Вепря 12 всерьез задумалась о том, нужна ли вообще Сайга. И попадала как надо, и отдача говорит комфортней переносится.

  144. SuraTa:

    правильно, для практики лучше Вепря :)

  145. SuraTa:

    в качестве оффтопа: льешь Lee? 7/8 или 1-унцевые? Какой пыщь-контейнер используешь?

  146. SilentGun:

    это ты говоришь девочке из Новосибирска.

  147. SilentGun:

    Lee 28г. Что там дальше из комплектухи я не знаю, даю товарищу две пули, он мне возвращает один пулевой патрон.

  148. SilentGun:

    нет такой глобальной разницы между сайгой в правильном исполнении и вепрем.

  149. SuraTa:

    ключевое слово — Сайга в правильном исполнении :) Такая Сайга по цене кучерявей Вепря выходит.

  150. SilentGun:

    да нет, примерно так же и выходит.

  151. KorotkovAA:

    Феттер наше всё.

  152. AjtEkb:

    ну вот почему-то хочется человеку такую сайгу. Мне-то нет, у меня на случай нападения консервных банок две пневматики лежит.

  153. Cevno:

    Удлинитель магазина не подскажешь какой лучше выбрать?

  154. SilentGun:

    на супернову? Тульский вполне нормальный, у меня он стоит.

  155. LaaAll:

    человеку такую сайгу хочется примерно до момента как он её купит.

    Я понимаю еще выживальческие ружья в 410, хотя от трех дробин 00 столбиком дичь может от смеха помереть. Но, блядь, тратить лицензию на это — выше моего разумения.

  156. SilentGun:

    один из мотивов покупки 410 сайги — «она больше на калаш похожа, чем 12-я».

  157. Cevno:

    да на нее. А что за тульский?

  158. SilentGun:

    http://www.dmazay.ru/index.php?productID
    Туляки делают легкосплавные удлинители на разные ружья.

  159. LaaAll:

    я вот хочу увидеть близкого к оружию взрослого человека, который при виде другого человека с 410й сайгой думает «оо, наверное это крутой парень с калашом», а не «блядь, еще один ряженый долбоеб 410ю купил».

  160. LaaAll:

    кстати вопрос по вашему рынку — у меня есть очень СИЛЬНОЕ подозрение, что на вторичном рынке должно быть просто дохуя 410х саег, причем дешево. Это так?

  161. SilentGun:

    главное, шо чувак с сайгой.410 думает про себя, что он крутой парень с калашом.

  162. SilentGun:

    не знаю, надо ганзу смотреть. У меня как-то не было желания купить сайгу.410, так что я не в курсе.
    А ваще если уж захотелось убогий калибр, то брать надо МЦ255-410, оно хотя бы очень клевое.

  163. KorotkovAA:

    так, но в большинстве в убогих самых дешевых комплектациях, без дерева, которые вообще на пневматические ижи похожи, таких навалом, а запиленные под калаш никто не продает.

    размер 320x240, 36.19 kb

  164. SilentGun:

    такая корова нужна самому!

  165. SilentGun:

    а прикинь, есть еще гладкая сайга мимикрировавшая под СВД

  166. KorotkovAA:

    айййм крэйзи лайк э фууул
    вот эбаут такти куууул

    тактии такти куууул
    тактии такти куууул
    тактии такти куууул
    тактии такти куууул

    Соответственно под Бони М Дэдди Кул напеваем вместе с нами)

  167. SilentGun:

    Я зашел на ганзу в тему про тюнинг сайги, хотел взять смешную картинку. Но вместо этого спрятался под стол и разрыдался.

  168. UFMAll:

    Интересно №2 уже.

  169. SilentGun:

    я вчера пол вечера искал ключи от сейфа, не нашел ) сегодня повторю.

  170. KceGun:

    Данный экземпляр 20 калибра безуспешно пытаются продать на питерханте уже больше года.
    »

    Я по случаю купил длинную 410 сайгу в пластике и ПОСП за 5000р все вместе, и зеленки для нее мне в принципе не жалко — т.к. есть еще место. Стреляю себе из нее на складе барнаулом по 20р выстрел и вообщем то не жалею о покупке. 410 калибр бесполезен полностью, но в сравнении со страйкбольным калашом который мой коллега купил за 12к и еще его «тюнингует» хаха, А предыдущий владелец сказал мне, что на счету моей сайги душа бобра.Это наполняет маня гордостью за нее.

  171. SilentGun:

    Я думаю бобра удалось добыть только потому, что он изрядно охуел увидев сие чудо, в этот момент его и ебнули.

  172. KceGun:

    это не моё, но думаю, что вероятность его смерти от смеха — велика.

  173. KorotkovAA:

    да добили прикладом же.

  174. Yrtwhite:

    чуваки, но разве 410 не дальше всех стреляет пулей из гладкостволов?

  175. SilentGun:

    во-первых с чего бы, а во-вторых давно у нас стрельба заключается в том, чтобы как можно дальше пулю забросить?

  176. LaaAll:

    255 это с барабанищем? Да, дикая штука.

  177. LaaAll:

    знаешь, тактикул это когда наверное все-таки калибр хотя бы 20. :)

  178. LaaAll:

    Да, я это видел, и это душераздирающий пиздец.

    Давно на самом деле пора всякий шмурдяк кольцевого воспламенения перевести на гладкоствольные правила, мой говенный разум почему-то куда спокойнее воспринимает реплики калашматов в 22lr, чем в 410.

  179. KceGun:

    Ну да, не понятно с чего бы дальше всех лететь, про точность тоже много нюансов, по слухам лучше всего летит Lee пуля image
    fsreloading.com/lee-mold-dc-tl410-210-swc-90335.html через длинный парадокса, но тут мы подходим к вопросу точной стрельбы из гладкого, что в принципе без смеха обсуждать не возможно. К тому же релоадинг.410 это отдельная тема, нормальных приспособлений для этого нет, и надо быть сильно упоротым что бы перезаряжать латунный барнаул завальцовывая его не понятно чем, типа половинкой баллона от сифона. Но особо упёртые с ганзы например подрезают марлиновские гильзы. Но даже пройдя этот сложный и длинный путь (я по нему не ходил есличо) по итогу врятли получится что то достойное.

  180. AjtEkb:

    из страйкбольного зато по людям стрелять можно. Я вот подумываю себе что-то страйкбольное брать через год-другой, до этого был очень китайский спринг, отдала племяннику.

  181. HcrCap:

    «телочка с помпой»

    размер 500x336, 43.50 kb

  182. SilentGun:

    угу, револьверного типа.

  183. SilentGun:

    Ваще по запросу «телочка с помпой» гугл находит в основном пельмени, раздутые вакуумной помпой-)

  184. Yrtwhite:

    скорость пули выше, и при прочих равных 410 считается самым точным

  185. Efaer:

    блин, тут уж и я заинтересовался, если честно. Ты как с ценником определишься, отпиши его тут, я может пару объективов продам и куплю себе твой агрегат.

  186. Silbad:

    со стволом в 28″ тоже просто для бабахинга?

  187. Silbad:

    я думаю про 500ку со стволом в 28″, основной вопрос в надежности, но, судя по по всему, зря волнуюсь. К тому же оно ощутимо дешевле 870го…

  188. SilentGun:

    окей, давай по-порядку:
    1) какой пули
    2) с какой навеской пороха
    3) из какого ствола (длина, сужение, наличие/отсутствие пламегаса/ДТ)

    выше чем у 12-го (опять те же три пункта)?

    Далее, 410 кем считается самым точным?

    Еще далее, не всё равно ли на точность и скорость, если до 50-70 м. и 12 более-менее прилично стреляет, а потом нужна нарезка?

  189. SilentGun:

    ну про ценник я сказал, примерно 20. Если он и изменится — то немного и не в сторону уменьшения ) А вот ключи от сейфа пошел искать.

  190. Efaer:

    ну ты найди ключики-то, тогда уже совсем предметно будем говорить

  191. Verwolf:

    Поясни пожалуйста что такое преднатяг цевья?

  192. UFMAll:

    А давайте говорить в порядке очередности.

  193. Efaer:

    я не против, ты первый. Я на случай того, если ты отвалишься внезапно — на барахолке, например, такое сплошь и рядом.

  194. UFMAll:

    Согласен. Но если всё в порядке с ружьём, то я его заберу за эту цену.

  195. Yrtwhite:

    только нарезку 5 лет ждать

  196. LaaAll:

    и именно поэтому надо делать лицензию на нарезное сразу как только можно. :)

  197. AjtEkb:

    не, такой лифчик я не буду покупать.

  198. SilentGun:

    я для себя решил эту проблему покупкой PCP. Все тоже самое, только без отдачи и выстрел копейки стоит.

  199. SilentGun:

    блин, ключи как сквозь землю провалились. Не найду сегодня — открою его нахер отверткой.

  200. SilentGun:

    вот эту сучечку точно нужно выебать за палец на спуске.

  201. SilentGun:

    Напоследок скажу за моссберг 500 и винчестер 1300. Особо сказать нечего, т.к. не владел, да и не стрелял из них особо.
    Моссберг — это второй по количеству тюнинга (после рема) популярный в буржуйских интернетах аппарат. Отличается необычным амбидекстерным предохранителем сверху на коробке (как у многих двудулок), люфтами всякими (впрочем не влияющими на надежность), легкосплавной коробкой и невозможностью воткнуть удлинитель магазина на многие модификации.
    Винчестер до сих пор многими считается лучшим ружьем для IPSC ввиду отличной работы, идеально легкого хода цевья и минимуме доработок. Кнопка предохранителя у него как на супернове, такой же поворотный затвор, ну вернее сказать это у суперновы как у него, т.к. сумрачный итальянский гений вобрал в себя идеи вина 1300. К сожалению уже не производится, поэтому можно купить только бу. Периодически мелькают на ганзе живые образцы.

  202. AjtEkb:

    трусы ок, к тому же с биохазардом.

  203. SilentGun:

    вот как возьмешь ствол — сделай фотосессию

  204. SuraTa:

    надежны, это факт. После первой же разборки понимаешь, что ломаться там тупо нечему. Меня поначалу смущал пластиковый корпус УСМ — но потом забил, живет себе и живет. Помимо моссберга, кстати, есть еще их клон — Маверик, вот у них чутка похуже с качеством. Но еще дешевле :) 710мм ствол кмк слишком уж длинный — ружбай получится неповоротливым.

  205. Silbad:

    дело в том, что я покупаю своё первое ружьё, поэтому хочу с ним попробовать все

    1) тарелки
    2) охота
    3) IPSC
    4) самостоятельные тренировки в тире

    думаю, что для 1 и 2 пункта ствол в 20″ будет коротковат…

  206. SilentGun:

    а в метрической системе нельзя длину ствола обозначать? Для IPSC (ежели без чоков) тоже не очень 20 подходит.

  207. Silbad:

    можно, конечно

    я хочу купить либо с 710мм стволом mossberg 500 (или ересь для этого поста 930), либо remington 870 с 660мм стволом (или очередную ересь для этого поста 11-87 с 710мм стволом)

    в помпах меня дополнительно привлекает возможность (как я понимаю) беспроблемной стрельбы любыми патронами, включая «лёгкие» для спортинга

  208. SilentGun:

    а зачем тебе таки длинные стволы? По мне так 660 вполне универсальный.

  209. Ihcer:

    у 500 отвратительный, лично для меня, рвотовызывающий шат цевья.

  210. Ihcer:

    Это она тебя побуждает к решительным действиям, не забудь помыть честриг.

  211. Ihcer:

    продолжишь тут упоминать страхбольные спринги, придется носить как форму.

  212. Silbad:

    я не против 660мм, надо будет пощупать 870ый

    а что по поводу стрельбы «лёгкими» патронами из помпы и полуавтомата? на полуавтоматах реальные проблемы с перезарядкой?

  213. Silbad:

    ясно, буду смотреть в выхи живьём

  214. KorotkovAA:

    Может на волне всеобщего энтузиазма совершим вылазку в Кузьминки расширенным составом в эти выходные?

  215. RetSnow:

    у меня на 153 всё от 28г. кушает норм, а вот для 24 и 20 надо крутить клапан

  216. KorotkovAA:

    вот и этот момент, когда волна энтузиазма разбивается о планы, лень и страхи)

  217. Verwolf:

    я вот никак не доеду в кузьминки т.к. компанию найти не получается ) А научиться стрелять по тарелкам хочется!

  218. KorotkovAA:

    там отличная компания инструкторов.

  219. Efaer:

    кража со взломом!

  220. Verwolf:

    отличный шкаф

  221. Cevno:

    А как насчет Лисьей Норы. Как там с инструкторами?

  222. KorotkovAA:

    понятия не имею, если ты туда просто звонишь и приезжаешь пострелять, тебе дают мальчика, который пускает тарелки и водит по желаемым площадкам…с инструктором я там не занимался. Там большой ассортимент полетов, разный фон т.е. очень хороший комплекс для тренировок по логике, но премиальность лично меня морозит.

  223. RVSer:

    Хм… Как может быть в крупнейшем и богатейшем стрелковом комплексе России и Европы? Наверняка разруха, запустение и никого нет. ;)

  224. KorotkovAA:

    мальчик называется оператор и дополнительно к тарелкам по 14 р /шт стоит каких-то денег.

  225. KorotkovAA:

    если у кого есть время и деньги я бы посоветовал съездить в ССК Дубрава к Сабиру Каллимулину, у него интересное виденье и курс — http://forum.guns.ru/forummessage/76/105

  226. SilentGun:

    Не, я теперь на тарелки не скоро.

  227. UFMAll:

    красный красным, но шкаф нужен лишь для того, чтоб дети не залезли, не более.

  228. UFMAll:

    ну не знаю, я в Завидово провел пол часа на тарелках. Мне показалось скучно. Я вообще по пулевой стрельбе конечно имею уважение, но мне уже не интересен результат — «Кто промахнется на 500-м выстреле, тот лох». как-то скучно стало. Я вы как относитесь к стрельбе по тарелкам? Мое мнение, это слишком легко и быстро надоедает, если этим не заниматься профессионально для получения международного титула.

  229. UFMAll:

    В данном контексте, терминология пулевой стрельбы применительно к тарелкам употребляется исключительно в теории статистического успеха, то есть когда один выстрел из 1000 имеет значение, и с его помощью можно выиграть партию. То есть я отлично понимаю, что по тарелкам не стреляют пулями. Как=то так.

  230. Verwolf:

    то есть детей не стоит учить пользоваться отвёрткой?

  231. UFMAll:

    ну это неотвратимый факт, ты конечно можешь не учить, но запретить им её пользовать ты не сможешь. Если сам откроет, значит пришло время объяснить как этим пользоваться.

  232. SilentGun:

    у меня два шкафа, один отверткой уже не вскроешь, но по счастию там стоит лишь мрка (ключи от него я тоже проебал еще ранее). Во втором почтовые замки, поэтому проблем нет. В обед сегодня достану ствол и зафотаю. Блять, не дом, а черная дыра.

  233. SilentGun:

    мне интересна практическая стрельба, а тарелки неинтересны. Но тем не менее чтобы попасть хотя бы в низколетящего слона (не говоря уже про утку) навык стрельбы по динамичной цели нужен и получить его можно только на тарелках.

  234. AjtEkb:

    вот надо было сразу написать про «у меня два шкафа», а то этим «не могу найти ключи от сейфа с ружьем» ты чуть не испортил свой имидж.
    И да, то что после «но по счастию» не надо было писать.

  235. AjtEkb:

    ну, это будет довольно оригинально смотреться, учитывая мой лишний вес.

  236. SilentGun:

    я, кстати, нашел ключи от стремного сейфа. Щас буду фоточки выкладывать (но руки в плане фото все равно из жопы).

  237. SilentGun:

    да всё равно, причем какой-то еще вес.

  238. SilentGun:

    Значит так, вот тут: https://picasaweb.google.com/10245847130… фоточки Рема и Фабарма. Я ваще не ебу как грамотно сфотать айфоном канал ствола или еще что-то такое, поэтому они такие, в общем если вы что-то попросите сфотать и поясните как -то я с радостью. Да, первый идет фаб, а потом рем. Еще отмечу, что у фаба в патроннике какая-то хуйня похожая на пятнышко сыпи, во всяком случае оно пальпируется. У рема все чисто. Так же у фаба отпилено цевье.

  239. SilentGun:

    Да, на первом фото фаба видны небольшие косячки, это от выбивания штифта отсекателя (мы же помним, что он меняется на 1500-2000).

  240. AjtEkb:

    а у меня ничего не показывается по ссылке.

  241. AjtEkb:

    а щас показывается.

  242. Verwolf:

    А оказывается есть ещй Browning BPS и Winchester super X pumo кто про них рассказывать будет?

  243. Silbad:

    кстати, сегодня заезжал в «13 калибр» на Ленинградке, там меня отговаривали от суперновы, советуя рем и моссберг

    я не говорю, что они — истина в последней инстанции, однако, они грешили на качество сборки…

  244. SilentGun:

    при встрече можешь смело назвать их уебанами. Я серьезно.

  245. SilentGun:

    А шо про них говорить? Слон редкий, полосатый, в наших широтах если и встречается, то нечасто.

  246. SilentGun:

    таки шо, посоны?

  247. Efaer:

    ну вот, я же говорил — потерялся наш купец. Прошествуем в пост?

  248. SilentGun:

    да ладно, чего ты такой резкий, может чувак блогу не читает на выходных и понедельникам. Давай обождем денек.

  249. Efaer:

    ок, мне не горит.

  250. SuraTa:

    за последние годы заметил, что в каждом оружейном и каждой очереди в ЛРО попадается как минимум 1 лулзогонный гражданин, который «знает все» и этим своим сокровенным знанием успевает надоелть в корягу ну просто всех. Вот, давеча, в Охотнике на Сколковке один такой дюже умный продаван вещал, что Стримеры, дескать, не продают, ибо на них… МНОГО КРОВИ!!! На попытку объяснить сие высказывание начал что-то задвигать про 14 патронов в магазине… Давясь от смеха удалился от этого «знатока» подальше.

  251. SuraTa:

    мосс у меня жрет вообще все, ему пофиг. При меньшей навеске даже получше, наверное. Вепрь на 24 гр оставляет гильзы в окне выброса, 28 жрет 50 на 50, 32 и выше жрет уверенно.

  252. Silbad:

    согласен

    В любом случае, на основе одного негативного отзыва продавца я выводов делать окончательных не буду. Время выбрать у меня еще есть.

  253. SilentGun:

    еще добавлю, что продавцы оружия достаточно стремно в нем разбираются, примерно на уровне «одна бабка сказала». Покупать что-то основываясь на их словах — не самое лучшее решение.

  254. UFMAll:

    Я получаю лицензию 28 числа, готов посмотреть Рем.

  255. SilentGun:

    а кто пояснит по хардкору как оружие продается гражданину? Я прошлый раз продавал через комиссионку, брал в ЛРО разрешение и потом сдавал ствол в оргмаг. А если физику — то надо ли разрешение или можно сразу прийти в ЛРО и перерегистрировать?

  256. UFMAll:

    Это замечательный вопрос. Давай я пойду получать доки и все узнаю?

  257. SilentGun:

    окей. Я живу в Мытищах, есличо, оружие стоит на учете там же.

  258. KorotkovAA:

    в ЛРО перерегистрировать забесплатно.

  259. SilentGun:

    и разрешения никакие брать не надо? Просто приходят два человека: один с РОХа и стволом, другой с зеленкой и все?

  260. SilentGun:

    короче как я получу зеленку и заберу тозик я готов ехать на тарелки

  261. KorotkovAA:

    ну ещё охот.билет нужен покупателя, если РОХА, соответственно.

  262. KorotkovAA:

    ну меня надо до марта-апреля подождать, мне нечем пока.

  263. SilentGun:

    ну да, это понятно. Ну збс, чо.

  264. KceGun:

    При покупке мною с рук у физика было так: я со своей зеленкой еду в ЛРО где зарегистрировано ружье продавца, там они берут мою зеленку на неделю что бы поставить печатьначальниканетсейчас после с 2/3 лицензии из ЛРО где переоформлял ружье едешь в своё, там они ставят на учет на тебя, и еще через недельку дают тебе лицензию.

    То есть алгоритм свое ЛРО — лицензия — ЛРО продавца (возможно в раза) — свое ЛРО с ружьем и 2/3 зеленки — profit.

    Это со стороны покупателя.

    Со стороны продавца я хз как точно. Мне продавал мент у него были свои связи, но зеленой лицензии у него не было точно, то есть при нас нашли его карточку и оттуда переписали номер ружья в мою лицензию. Он сдал свою лицензию на ношение (с фоткой которая) ружье отдали мне с копией моей зеленки.

  265. SilentGun:

    ты погнул свой бекасик?

  266. KorotkovAA:

    не хочу из бекасика.

  267. SilentGun:

    Если будешь себя хорошо вести я дам пальнуть из тозика.

  268. KorotkovAA:

    ок, пойду перо на шляпе поправлю.

  269. UFMAll:

    А что за тозик то?

  270. SilentGun:

    тоз-бм, купил случайно в субботу )

  271. KorotkovAA:

    «ТОЗ-6М — ружьё, которое случайно покупают в субботу» — собственно продай ТОЗу слоган.

  272. UFMAll:

    Это 1950 года выпуска? Ни хуя себе.

  273. Reptiloid:

    а стоит как пара обуви в магазине экко! Уиииии!!

  274. SilentGun:

    ну да, курковка, винтаж, хипстеры!

  275. SilentGun:

    и хуй еще знает какой у нее бой

  276. Reptiloid:

    да ладно. Рябчика можно и из рогатки завалить.

  277. AjtEkb:

    мне вот в оружейном магазине какой-то турецкий hatsan посоветовали взять заместо MP-133, причем довольно аргументированно. Говорят, что оно удобное по развесовке и сразу из коробки пригодно для IPSC. В руки я его не брала, но на вид нравится, в бюджет укладывается.
    В принципе, я же женщина, я могу прийти в магазин и купить розовенькое.

  278. UFMAll:

    Что-то мне подсказывает уважаемая, что вас бы устроила любая аргументация любого специалиста. В этом посте уже разобрали по полкам такое количество ружей, что можно было стать маломальским экспертом в области гладкоствольного вооружения мира.

    Ещё мне кажется, что вы пытаетесь найти себе универсальное оружие, которое будет подходить идеально под все те задачи и желания, которые вы задумали осуществить с его помощью.

    Но такого ружья нет, как и идеальных мужчин.

  279. AjtEkb:

    в общем да, абсолютно любого специалиста, который внимательно меня слушает и понимает, что мне сейчас нужно ружье только для IPSC

  280. UFMAll:

    Не знаю кто Вас там слушает, я Вас читаю и делаю выводы.

  281. UFMAll:

    Есть ещё на мой взгляд самое правильное и практичное мнение: «Попроси ребят практиков -съезди несколько раз (более 5) постреляй из разных типов гладкого(нарезного) И только потом…Главное понимать, что многие имеют помпу например дома и в теории думают, что это ОС. А на практике -они не смогут его применить!!! Об этом много написано и сказано -гугл и личное общение в помощь тебе! «

  282. SilentGun:

    хатсан эскорт штоле? Ну ежели оно со сменными чоками, тогда для IPSC нормально. Но учти, что оно лекое и лягается. Короче, если пилить МРку впадлу — бери.

  283. SilentGun:

    Шо такое ОС? Шо это ваще за поток сознания, с ганзы что ли копипаста?

  284. SilentGun:

    да ладно, человек выбирает первое ружье. Это нормально. Мне вот вообще пришлось купить 4 помпы чтобы точно понять какая именно нужна мне.

  285. Verwolf:

    и это оказался ТОЗ 6М!

  286. KceGun:

    В контекста практики, подозреваю, что ОС это Оружие Самообороны.

  287. SilentGun:

    супернова же

  288. SilentGun:

    в контексте практики такого понятия нет. А что такое оружие самообороны мне ваще непонятно.

  289. UFMAll:

    да хрен его знает, я тоже не понял.
    но ни что не даст такого понимания оружия, как практические занятия.

  290. KorotkovAA:

    фоточки-то где?

  291. AjtEkb:

    а расскажи немного о важности сменных дульных сужений, а то я в этом ничего не понимаю.

  292. KorotkovAA:

    в IPSC есть разные по дистанции и смыслу упражнения, при выполнении которых используются как дробовые патроны, так и картечь с пулей. Отсюда следует, что ружьё должно одинаково хорошо на разных дистанциях стрелять всеми данными типами боеприпаса. С учётом таких маневров понятно, что потребуются сменные сужения, потому что цилиндр, например, не даст нормальную кучу картечи и дроби уже метрах на 15-20, а из чока, который её собирает на ура, нельзя стрелять пулей. Т.е. наличие различных сменных сужений делает ружьё более универсальным. Как правило, у дешевых турецких помп сменных чоков нет, а ствол — цилиндр.

  293. AjtEkb:

    то есть получается, что без них стрелять будет можно только пулей? Да, это довольно плохо.

  294. KorotkovAA:

    фактически да.

  295. UFMAll:

    А из Рема 780 можно стрелять и тем и тем?

  296. KorotkovAA:

    рем со сменными сужениями, поэтому нет проблем.

  297. SilentGun:

    конкретно мой рем и еще некоторые исполнения.

  298. KorotkovAA:

    в смысле что в своё время понапокупали ремов с короткими стволами с цилиндром для самообороны, ага.

  299. SilentGun:

    на коротких дистанциях дробь и картечь нормально еще летает, на дальних же попперы от дроби падать тупо не будут. Теоретически можно брать более мощные патроны, но это уже какое-то извращение, проще нормальное ружье сразу выбрать.
    Если у вас там есть тусовка IPSCшников я рекомендую сгонять к ним в гости и посмотреть чо и как ваще. В Москве такие места есть, в Новосибе — не знаю.

  300. KorotkovAA:

    есть, есть, я туда уже пары 2-3 наушников заслал)

  301. SilentGun:

    Обменяй их контакты на фоточку в труселях с биохазардом!

  302. UFMAll:

    То есть я все же прав на счет практики! )))

  303. UFMAll:

    Ещё 3 часа и я получу лицензию. Как же ш ещё долго то… )

  304. HciYes:

    Да, в торопях частенько не проталкиваешь патрон за отсекатель и он выскакивает на досыл, приходится выдавливать его обратно в магазин шилом.

  305. SilentGun:

    надеюсь, ударом шила по капсюлю?

  306. HciYes:

    Нет, а как можно его затолкать в магазин обратно?

  307. AjtEkb:

    а мне 7-го вроде дадут, но сказали с покупкой не торопиться — бланков РОХа нет.

  308. Cevno:

    да, с бланками беда. 3 недели жду и еще сколько не известно.

  309. SilentGun:

    пальцем

  310. UFMAll:

    РОХу я получу теперь хер знает когда, так как на моей зеленке поставили дату возврата после оформления на неё ствола , а у заявление на продажу его ствола, который он мне продал не приняли. Печаль.

  311. SilentGun:

    не, заявление на переоформление приняли и есть талон-уведомление. А не приняли заявление на зеленку мне (чтобы блять в аду черти ебали в жопу этих мудаков из ЛРО).

  312. Reptiloid:

    тогда почему получит хер знает когда РОХу? Хер знает когда это ведь не скоро, да?

    А у меня сегодня приняли заявление на зеленку и сказали, что никто не продает ни то что курковые двудулки 16 калибра, а вообще ничего не продают. И опять очередь. А ещё они начали по субботам приём. Появляется ощущение, что тут у всех дома по стволу!

  313. HciYes:

    А научите меня как, пожалуйста.

    Что происходит иногда — при заряжании патрон не заходит за отсекатель но донцем уже проходит за лоток, в итоге при убирани пальца лоток закрывается и патрон выскакивает назад на досыл, приходится брать что-то типа шила/гвоздя/ключа и через прорезь лотка заталкивать патрон в магазин.

    Image #1635925, 292.9 KB

  314. SilentGun:

    аа, все, я тебя теперь понял. Патрон выскакивает из магазина на лоток. Ну ваще можно его пальцем через дырку в лотке пропихнуть наверх, например. Наверх — это при открытом затворе.

  315. SilentGun:

    Я не знаю, он чота спутал, похоже. Ему через две недели приходить за бумажкой и забирать у меня ствол.

  316. UFMAll:

    Мы сегодня с честно отстояли 3 часа там, приняли нас последними в 16-55, при том ещё и с уговорами. Работать они могут круглосуточно и по воскресеньям, хотя стоит им наладить элементарную CRM и можно 2/3 состава сокращать к хуям.

    РОХу я получу 11 декабря, я просто не верно понял .

  317. UFMAll:

    Уже всё прояснил. Я тут понял, что за 3 часа так и не посмотрел ствол)) Даже не взглянул на него )

  318. SilentGun:

    а потому что нефиг было убегать до того, как я его доставал и клацал затвором )

  319. HciYes:

    А ведь точно, можно нажать кнопку отсекателя, открыть затвор и перевернуть ружье. Не сообразил про отсекатель сразу, просто если в магазине есть еще патроны, затвор не открывается так как выходящий из магазина патрон упирается в тот который лежит на лотке.

  320. HciYes:

    А еще часто царапаешь кожу у основания ногтя большого пальца лотком при заряжании из-за того что приходится глубоко проталкивать патрон, вот. )

  321. SilentGun:

    затвор не открывается потому что заперт, а не потому что патрон из магазина упирается в тот, что на лотке лежит.

  322. HciYes:

    Да, я уже понял, что глупость написал. )

  323. BolSport:

    а что можно сказать о длине ствола 21″ (Remington 870 EXPRESS MAGNUM)? Ограничивает ли она возможности для охоты на птицу или стрельбу по тарелкам? В сравнении с 28″, например? Или это компенсируется, например, патроном?
    21″ дешевле и транспортабельнее, как мне показалось.

  324. SilentGun:

    За что вы так метрическую систему не любите? 21 — это сколько, 510 примерно? Если так, то для охоты и тарелок ствол коротковат.

  325. BolSport:

    спасибо!

  326. Reptiloid:

    660 — 720 оптимально будет для охоты и тарелок. Только для тарелок и для большого спортинга, возможно, лучше 750-770, но это уже не столь важно. Важнее баланс ружья.

  327. BolSport:

    а что можно сказать о балансе у 11-87 spotsman synthetic?

  328. Reptiloid:

    я ничего не могу сказать, к сожалению. Почитай отзывы о том, насколько он годен к тарелочкам. Если чрезмерно не матерят, то скорее всего нормальный. Но вообще пока в руки не возьмешь ничего же не ясно.

  329. BolSport:

    хорошо, спасибо за ответ

  330. SilentGun:

    Кстати в очереди в ЛРО нашелся охуительный эксперт в оружии. Тезисы его доклада:
    — газоотводные полуавтоматы — говно, я из своей инерционки на спор 2500 отстрелял без чистки, а они на 100 уже клинят;
    — сайга — говноващееееее, из нее пуля видно как летит;
    — тарелки — говноооо, надо стрелять нулями, а не 7-кой, а то неинтересно.

  331. SuraTa:

    вооо, о чем я ранее говорил! :)

  332. Reptiloid:

    а он свой джин-тоник выпил до ЛРО или сразу после?

  333. SilentGun:

    это я не знаю. Еще он нам рассказал историю, как он три раза стрелял из гандономета ТТ в человека, два раза попал в корпус (кажется), третьим выстрелом отстрелил чуваку фалангу пальца, а упал тот чувак после того как ему табуреткой по крыше пробили.

  334. Reptiloid:

    надо было у тебя помпу покупать — всё самое интересное пропустил.

  335. SilentGun:

    у меня есть еще фабарм на продажу, не упусти момент!

  336. Reptiloid:

    а тоз пока не продаешь?

  337. SilentGun:

    я его еще из ормага не забрал. Кстати посмотри, в Арсенале что-то курковое лежит еще.

  338. Reptiloid:

    16 на 65. Потому и лежит. Надо на 70.

  339. UFMAll:

    Да, знатный нам идиот попался.

  340. UFMAll:

    Усё! Рем 870 мой. :СПАСИБО.

  341. Sleer:

    ещё бы добавил, что как и всё кондовое не терпит «нежности». уж если дёргать цевьё, то резко и сильно, никаких плавно-тихонько.
    а вообще мне это ружьё понравилось больше 500-го мосса, хз почему.

  342. SilentGun:

    цевье нужно на любой помпе дергать резко, иначе будет невыброс. Что касается кондовости — это вопрос напильника. Рем с коробки тоже тугой.

  343. KorotkovAA:

    Хватит сюда писать, все уже и так думают, что тут одни цевьедрочеры и нет ни одного приличного человека.
    Маскируйтесь, пишите посты про курковки 16-20 калибров, про выбор пера в шляпу и рябчиков с ананасами.

  344. Efaer:

    ну хуй знает, купил себе вчерась рем 870 — цевье ходит легко и приятно.

  345. SilentGun:

    Тебе просто не с чем сравнивать.

  346. Reptiloid:

    а у меня цевьё пиздец тугое.

  347. SilentGun:

    на двудулке-то? Шляпопероидам слова не давали!

  348. Reptiloid:

    и на второ

  349. SilentGun:

    кстати если ты пересечешься с — можешь сравнить ход цевья на его реме со своим.

  350. Sleer:

    ну хрен знает, на том же моссе 500-м как-то проще.

  351. UFMAll:

    Подтверждаю, ход цевья очень легкий.

  352. RegMilk:

    от себя добавлю, что у 133й цевьё находится реально далеко. мне с моим ростом — самое то, но все, кто стрелял из моего ружжа будучи заметно ниже меня, хронически устраивают недосылы или, того хуже, страгивают затвор на сантиметр-другой из-за отдачи.

  353. Sleer:

    ну вот да, мне при росте в 174 см далековато. но недосыла не было ни разу. я ж говорю, ружьё не терпит нежности )))

  354. RegMilk:

    ну, люди себе льстят и хватают за цевьё в середине или ближе к переднему краю — вот и получается, что ничего не получается.

  355. SilentGun:

    Смотря какое цевье. На МРке оно совсем уж короткое и тянуться до него далековато. На фабарме, например, цевье длинное, можно за самый край держаться и все хорошо будет при нормальном навыке.

  356. RegMilk:

    я конкретно про 133ю и пишу. У М4 вон вообще его дёргать почти не надо — чудеса полуавтоматизации ;)

  357. SilentGun:

    У МРке я бы цевье подлиннее сделал, все же тянуться за ним не то чтобы очень удобно, хотя рост у меня 184 и руки длинные. На той же супернове удобнее.

  358. TneMilk:

    Отговаривать поздно: взял Бекас РП-12М-06.

    размер 500x289, 50.76 kb

Добавить комментарий