Пневматика для самообороны

Буду рубить правду матку сразу: пневматика для самообороны — это бред! Ваш покорный слуга уже прошёл по этому скользкому пути. Когда–то давно в детстве приобрёл ижевский МР–651КС «Корнет», стреляющий шариками 4,5 мм, размер примерно как у пули Флобера. Вот только энергия пули придавалась не пороховыми газами, а силой сжатого воздуха. Этой энергии хватало, чтобы разбить бутылку из под шампанского и оставить неплохой отпечаток на теле и даже вогнать шарик под кожу. Мне в 16 лет казалось, что этого достаточно, чтобы перестрелять толпу гопников, которые посягнут на моё здоровье.

Потом, годы спустя, я приобрел копию Макарова (МР–654К) под тот же калибр, у меня была пантовая кобура и чувство уверенности в себе. Но я уже начинал догадываться, что сталкиваюсь с большой проблемой морального и физического плана, проблема была в том, что либо нужно было стрелять на поражение В ГЛАЗ! А стрелял я очень недурно с пневматики (практика, практика и практика), либо не доставать вообще. Судьба меня миловала — моё хлебало и строение тела отпугивало тщедушных хулиганов, которые чаще сами шарахались от меня. Но не будем отвлекаться: разговор не обо мне.

Спустя годы, когда я получил лицензию на травматик, перечитал кучу литературы, форумов и купил Осу, то утвердился в одной верной мысли: самооборона должна быть эффективной, а не эффектной. Пневматический Макаров хоть и выглядел эффектнее, чем несуразная Оса, вряд ли способен нанести сколь бы то ни было серьёзный урон/ущерб нападающему за исключением попадания непосредственно в область глазницы после чего пуля проследует в район мозга и прервёт жизнь несчастному гопнику.

размер 500x428, 29.99 kb

Нудное продолжение инсайде.

190 Responses to Пневматика для самообороны

  1. Kurbatov:

    Все мы с вами видели массу голивудских фильмов, где на поле боя солдаты под градом пуль идут в атаку, а часть бедняг, отбрасываемых выстрелами отлетают назад на спину. Так вот, я должен вас разочаровать. Солдаты на поле боя, как правило, падают вперёд. Потому что даже попадание оболоченной пули калибра 7,62 не обладает должной энергией, чтобы отбросить человека, вернее не так, а даже наоборот, энергии достаточно настолько, чтобы пробить его насквозь никак не повляв на динамику его передвижения.

    Возможно КС (короткоствольное оружие — огнестрельные пистолеты и револьверы) в некоторых случаях будет даже менее эффективным против нападающего, нежели 18х45 калибр. Попробую объяснить почему. Дело в том, что никто не станет спорить, что останавливающая сила кувалды, к примеру, или монтировки гораздо выше чем ножа? Или заточенной отвёртки? Хотя и нож и отвёртка способны лишить нападающего жизни, порой быстрее, чем удар доской сороковкой. Но вас это спасёт от несущегося на вас человека с таким же ножом или чего хуже топором? В лучшем случае, будете оба валяться на соседних койках, в худшем… не будем об этом.

    Итак, масса мелкокалиберной пули и её энергия такова, что она залезет под кожу, меж ребёр, в печень, в сердце нападающему, но не остановит также, как к примеру, удар куска арматуры или вышеоговоренной доски сороковки или как выстрел из бесствольного комплекса Оса калибра 18х45 в котором пуля весит около 10г и вылетает со скоростью 120 м/с, обладая вкупе энергией 85Дж, чего вполне достаточно для того, чтобы эту доску сороковку пробить или сделать в ней глубокую вмятину!

    Ещё один важный аспект на который я хотел обратить внимание. Большинство пневматических пистолетов представляет собой точную копию боевых аналогов. Может быть на дворового распиздяя вид Беретты и возымеет действие, но для человека, например, служившего в армии или хотя бы немного разбирающегося в оружии, вы мгновенно будете обезоружены. Потому что достаточно одного взгляда на толщину дула, чтобы понять что перед тобой безобидная пневматика, а не грозное огнестрельное оружие или травматика. А ещё, если, вдруг, свидетелем вашего конфликта станут сотрудники милиции или вневедомственной охраны, то они имеют полное право открыть огонь из более, чем настоящего оружия, т.к. для них будет открываться совершенно другая картина: гражданское лицо целится из Беретты в другое гражданское лицо. Поверьте, доказывать Святому Петру, что у вас была пневматика вы уже не станете. Поэтому, по сей день считаю, что схожесть оружия с настоящим — это недостаток для оружия самообороны, а не достоинство.

    Может быть я что–то упустил, поэтому, можете поправлять/дополнять, надеюсь, что моя писанина оказалась для кого–то полезной. А вообще, лучший способ победить в битве — избежать её! Кто–то из великих сказал, как бы не Суворов? А он выиграл 60 битв и не проиграл ни одной. Думаю, лучше прислушаться к нему и лишний раз не нарываться.

  2. DanKnife:

    попадание оболоченной пули калибра 7,62 не обладает должной энергией, чтобы отбросить человека, вернее не так, а даже наоборот, энергии достаточно настолько, чтобы пробить его насквозь никак не повляв на динамику его передвижения.

    Как же тогда объяснить перелом шейных позвонков при попадании пули в каску?

  3. Kurbatov:

    Твердостью каски и твердостью человеческого тела. И соответственно инертностью (масса) головы и тела. Иногда лёгкого толчка в лоб хватает, чтобы сломать человеку шейный позвонок.

  4. DeZ7:

    Автор имеет ввиду что пуля обладает очень высокой скоростью и малым калибром, при попадании в тело если пуля не разбивается о кости то она прошивает тело насквозь как игла. При этом обращаю внимание что военные пули имеют стальной сердечник что делает из очень пробивными но не очень (если так можно выразится) убийственными. Военные задачи оружия и боеприпаса имеют ряд интересных особенностей, в вооруженном конфликте выгоднее ранить врага нежели убить его, т.к раненый противник заберет на себя еще одного бойца который будет оказывать помощь, тащить в тыл. Далее раненый ложится бременем на экономику, в отличии от убитого. Исходя из этого военные пули делают со стальным сердцем, но скажу по опыту что даже пуля под свд со свинцовым сердцем, плющится в теле при попадании до пятака размером примерно 1 — 1.5 см, что так же недостаточно для гарантированного уничтожения с одного попадания. При этом при попадании пули в шлем (типа сфера) и непробивании его, образуется колосальная энергия которая ломает шею, т.е тело человека даже в броние не имеет достаточной останавливающей силы что бы пуля не пробила его а отбросила. А шлем обладает именно таким свойством он может остановить пулю не дать ей себя пробить. Поэтому кстати в армии бойцы не застегивают шлема, или носят их на не затянутой шлейке.

  5. Kurbatov:

    Всё верно. Спасибо.

  6. Sudin:

    Cогласен, после долгих изучений (в теории и на практике) пришёл в выводу, что единственное оружие (разрешённое Законом), что имеет смысл носить для самообороны в наших условиях — ОСА. Всё остальное — неадекватное непредсказуемое и ненадёжное.

    Часть ассортимента может напугать (останавливающий фактор), но — парадокс — точно так же может и раззадорить, и тут выйдет на первое место не эффектность, а эффективность.

    Газовые баллоны — ерунда, не факт, в помещении оборачивается против, серъёзного противника не остановит.

    Электрошокеры — разрешённые по мощности недостаточно сильны, требуют прикосновения контактов к телу (в зимней куртке уже не эффективно), ближняя дистанция.

    Пневматика — слабая, надо очень точно целиться, ерунда.

    Ножи — кухонные тесаки с собою таскать смысла нет, перочинный нож — маленького размера, что–то стоящее — нескладные в ножнах (чехлах) — кто их будет носить каждый день? Драться надо ими уметь, а с милицией проблем куча, просто увядят нож, и уже попал.

    Что ещё остаётся? Ничего. А, УДАР — ерунда по сути. Струя газа, по сути чуть лучше баллона.

    Остаётся лишь ОСА, но её нужно оформлять. Но уж если что–то придётся вытаскивать из кармана и применять, то тут или боевое оружие, или (из разрешённых) — ОСА.

  7. DeZ7:

    Парни по теме поста, почему осу хвалите? травматика под боевые прототипы разве не лучше? видел давеча в магазие ТТ травматический, обалдеть, не оттащить от витрины было.

  8. Kurbatov:

    Отвечу просто: вес пули, вылетающей из этого ТТ, Макарыча, Т10, Хорхе и тому подобных, менее грамма. Что у нас входит в формулу кинетической энергии? Правильно! Скорость и масса. У Осы масса пули порядка 10 грамм. Внутри стальной сердечник. В итоге имеем 85Дж и сохранение энергии в полёте (вернее, не такую потерю скорости как у легких пуль). А все эти красивые пистолеты стреляют легкими резиновыми шариками, которые теряют энергию по экспоненте из–за маленькой массы пули.

    Так что выбирайте между эффектностью и эффективностью.

  9. Vdaom:

    Не вдумай брать молотовского Лидера. Наебешься по самые уши!

  10. Dium:

    Опытные осоводы, расскажите, пожалуйста, про покупку, есть ли модификации, как–где получать лицензию и т.п.
    В интернете информации полно, но либо очень старая, либо очень уж много какой–то лишней воды.

  11. Dium:

    вот тут вот как–то не очень впечатлило.

  12. YnnRider:

    не следует путать проникающую способность пули с останавливающей.
    В случае самообороны — нам важна останавливающая, и попасть «куда нибудь» (кроме головы).

    В случае если мы хотим сделать труп — проникающая + попадание по жизненно важным органам (голова, сердце, легкие).
    Возьмем, к примеру, пистолет ТТ, калибр 7.62 мм. Пуля, выпущенная из ТТ обладает огромной пробивной силой, т.к. при своем неслабом весе из ствола вылетает со скоростью свыше четырехсот метров в секунду и прошивает человека, как раскаленный гвоздь кусок масла. Это хорошо? Отнюдь.

    Если мы не задели жизненно–важный орган, то атакующий нас противник будет боеспособным еще 7–12 секунд и уже потом заметит, как «что то пошло не так».
    А если дело происходит «на войне», он за это время успеет вмазаться промедолом, засунуть себе в рану пачку ваты, и потом уползти в ближайшую санчасть, где его за месяц приведут в боеспособное состояние.

    Другой пример — пистолет Макарова, он же ПМ. Калибр 9мм.
    Это менее мощный патрон, чем у ТТ, но снаряжен более тяжелой пулей более «тупой» формы. В результате, пробивная сила значительно ниже, зато останавливающее действие — на все деньги. После попадания из ПМ человек получает не только дыру в организме, но и параллельно эффект прилета силикатного кирпича, который просто сносит с копыт, как кеглю.
    С пулей из ПМ в пузе ни о каких прогулках до санчасти своим ходом речи быть уже не может.

    Поэтому резинострел — это идеальное оружие останавливающего действия. Пуля элластичная, и ее проникающая способность близка к нулевой. Достаточно тяжелая и «тупая», если это применимо к резиновым пулям, а энергия достаточно высока, чтобы сбить человека с ног и сломать по дороге пару ребер.

    Так–то ©

  13. Kurbatov:

    Другой пример — пистолет Макарова, он же ПМ. Калибр 9мм.

    Согласен. Вот только с ПМ ещё попасть надо ;)

    Поэтому резинострел — это идеальное оружие останавливающего действия. Пуля элластичная, и ее проникающая способность близка к нулевой. Достаточно тяжелая и «тупая», если это применимо к резиновым пулям, а энергия достаточно высока, чтобы сбить человека с ног и сломать по дороге пару ребер.

    На 100%!

  14. EnoSuper:

    И да, использование пневматики для самообороны запрещено законом.

  15. Kroom:

    Использование пневматики для самообороны запрещено здравым смыслом. А в законах ничего про пневматику нет. Хотя, честно говоря, я бы узаконил спиливание мушки.

  16. Vdaom:

    Каким? Для самообороны ты можешь использовать что угодно.

  17. Kroom:

    О резинострелах, раз уж речь зашла.
    У «Осы» какое–то минимальное останавливающее действие может и могло бы быть, если б дульная энергия была повыше. А так — травматик хороший, если б еще надежность не подводила. Я много виденных собственными глазами случаев могу рассказать про то, как «Оса» не стреляет, в том числе и у Геннадия Ханоновича Крука (кто знает, тот знает), который привозил в очередной раз демонстрировать «Осу» на соревнования. А в оружии надежность — ключевой фактор, думаю, это объяснять не надо.
    Другие недостатки тоже имеются, в частности неудобство в ношении и быстром извлечении, что немаловажно.
    Ну и испытания проводились, как ганзовцами, так и у нас в клубе. Не останавливает она. Не останавливает, и точка. Да, кстати, «Оса» не резинострел, а бесствольное (как и «Стражник» или «Эгида»).
    Резинострелы и прочие газовые с возможностью (объединим их в одну категорию) тем паче не останавливают, поскольку, как уже упоминалось выше, масса шарика около грамма.
    Таким образом мы имеем результат: травматическое оружие в целом останавливающим действием не обладает. Кстати 9 мм из ПМ также не всегда останавливает, это зависит от очень многих факторов.
    Остается проникающее.
    В условиях, когда у нас в стране люди большую часть времени одеты в плотную одежду, проникающее из травматика эффективно только по открытым участкам тела. Из таковых самым чувствительным местом является лицо, в которое, кстати, надо еще попасть. И в такой ситуации решающим моментом становится скорость извлечения (а «Оса» очень неудобна в ношении) и правильный хват (а у «Осы» очень неудобная рукоять).
    В условиях, когда есть порядка 1,20 сек (за это время человек добежит до вас с дистанции в 6 метров и ёбнет арматуриной по голове) лично я предпочту оружие классической конструкции.
    Дабы избежать обычного холивара, сразу замечу, что я не защищаю резинострелы, у них также много недостатков.
    Резюмируя:
    Самооборона — комплексное мероприятие, наличие оружия с собой не делает сильнее. Вундерваффе не бывает, у любого оружия есть сильные и слабые стороны.
    Лекция закончена, все свободны. С вами был Капитан Очевидность и Невероятность.

  18. IarDzen:

    эх, расеяне, завидую…
    у нас на Украине доступное и законное средство самообороны — это ежедневная практика бега.
    А гопоты прибавляется с каждым днем.

  19. Ak19:

    обрез — резинострел.
    Вот вещь, пизданул дуплетом и дальше своей дорогой…

  20. Von5:

    товарищ рассказывал, как пришлось опробовать новенький «Макарыч» на пьяном дебошире: после 5 выстрелов в корпус почти в упор (на противнике была футболка и легкая спортивная куртка) пришлось бить морду, от резинострела толку ноль.
    Так что если и покупать такой, то только для получения эстетического удовольствия от обладания «почтинастоящего пистика».

  21. TacaZ:

    > который просто сносит с копыт, как кеглю.
    Почему тогда стрелка не сносит, по закону равенства импульсов?

  22. TacaZ:

    Есть беда — патроны бывают ОЧЕНЬ разные. Не все это знают.

  23. Von5:

    И все же я бы не был столь категоричным в отношении использования пневматики для самообороны. Ясно–понятно, что МР–654 раз в 20 хуже, чем Оса. Но он раз в 10 лучше, чем ничего. Поясню.
    Во–первых, при наличии МР–654 мы имеем вполне неплохой вариант оружия последнего шанса. Ведь если совсем припрет, то вполне можно успеть стрельнуть пару раз в лицо. Этим мы точно останавливаем как минимум одного из нападающих (ну да, очень высокая вероятность летального исхода, но «пусть лучше мою дальнейшую судьбу решают 12 присяжных, чем 12 апостолов», как–то так).
    Во–вторых, когда дело доходит до рукопашной, если взять тот же МР–564 за ствол, то рукояткой очень даже можно разбить черепушку нападающему (если удар правильно поставлен), ну или как минимум, отбиваться с килограмовой железякой в руке всяко удобнее, чем просто кулаками.
    Ну и в–третьих, кто бы что ни говорил, но с пневматикой в кармане я чувствую себя намного увереннее, когда брожу про темным закоулкам, а ведь исход встречи с гопниками во многом зависит именно от того, как жертва будет себя вести. Ведь тут как у животинок — если чувствуют, что ты слаб и беззащитен, тут же сожрут. Ну вы понимаете, о чем речь.
    Так вот, при наличии отсутствия Осы, я бы рекомендовал таскать с собой хотя бы пневматику. Это в разы лучше, чем совсем ничего.

  24. Von5:

    вполне может быть, я в резинострелах не разбираюсь. Но все равно глупо ждать от резинового шарика останавливающего эффекта.

  25. Von5:

    вполне может быть, я в резинострелах не разбираюсь. Но все равно глупо ждать от резинового шарика останавливающего эффекта.

  26. Vdaom:

    Аналогичная VonatipakamDi’ской история имела место. Наганыч по 9pa, патроны АКБС. После 3х попаданий с 1.5 метров вкорпус и плечо револьвер был отобран у стрелка.

  27. Vdaom:

    Читайте меньше рекламы и больше отзывов владельцев.

  28. Vdaom:

    взять тот же МР–564 за ствол
    Пожалуй единственное, чем он может быть полезен при самообороне. Еще им пиво открывать и орехи колоть можно.

    с пневматикой в кармане я чувствую себя намного увереннее
    Ложное чувство безопасности — это очень плохо.

  29. TacaZ:

    Современные 50 джоулей, а если потюнить, то и больше — уже сравнимо с осиными. А из–за меньшей площади проникающая способность должна быть больше (ещё и из–за меньшей массы скорость будет выше при равном импульсе).

  30. TacaZ:

    АКБС тоже двух видов есть.

    Впрочем, никто не спорит, что калибр сам по себе убогий, я к тому, что даже его уже тянут как могут тюнингом ствола и досыпанием пороха чтобы был хотя бы сравним с Осой.

  31. Vdaom:

    Да я в курсе про найденые патроны. Разговор к тому, что и ОСА говно в плане останавливающего действия, но ничего лучше из законного у нас пока нет.

  32. YnnRider:

    Отдача — движение ствола или орудия в целом под давлением пороховых газов на дно орудия или оружия. Отдача производит движение его в сторону, обратную выстрелу, и давит на опору оружия — плечо стреляющего или лафет.
    Кроме энергии отдача так же характеризуется импульсом, который не зависит от массы оружия. В системе СИ энергия отдачи равна квадрату импульса, делённому на две массы оружия.

    © Википедия.
    ;)

  33. Tka4ev:

    Ты только что написал всё, что хотел сказать я.

    Уважаемый VonatipakamDi, вы глубоко заблуждаетесь. И я в этой длинной статье попытался это описать. Но видимо, не смог достучаться до вашего разума.

    С пневматики можно убить, НО СДЕЛАТЬ ЭТО ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО! И опасность состоит не в том, что это ВООБЩЕ ВОЗМОЖНО, а в том, что РАССЧИТЫВАТЬ на это НЕЛЬЗЯ!

    Обычный газовый баллончик, а лучше два. Или газовый удар послужат вам гораздо надёжнее чем килограммовый кастет МР–654К.

    Я сам вырос во Владивостоке и также как ты ходил по улицам своей микрахи, шугаясь и трогая холодный ствол своей пневматики. И слава Богу, что мне не пришлось пытаться её использовать.

    У нас в РФ есть возможность для лиц старше 18 лет оформить лицензию на травматик и гладкоствол. Купи Осу и стреляй из 654–го только по бутылкам.

  34. Von5:

    брать мр–564 за ствол — это второе его назначение. Первое — это выстрелить 2–3 раза в лицо противнику, тем самым гарантировано остановив его (пусть и с большой вероятностью летального исхода). Если для вас это назначение не является важным, то, видимо, мы находимся в слишком разных идейных пространствах.
    Я говорю об уверенности в том, что у меня есть «оружие последнего шанса», которое можно применить в самом экстренном случае, когда совсем припрет и вопрос будет стоять очень серьезно.
    Что плохого в этом чувстве безопасности, когда я точно знаю, что могу с вероятностью 90% остановить как минимум одного нападающего? Почему вы считаете, что это чувство ложно?
    И да, просьба не предлагать спиливать мушку: я не собираюсь использовать мой мр–564 в случаях, когда есть хоть один шанс выйти из ситуации без его применения (пусть даже потеряв телефон, кошелек и прочие ценности). Я готов применять его только тогда, когда исход ситуации может быть страшнее, чем вставление ствола в жопу и последующее его прокручивание.
    Ну и раз уж на то пошло, то предложите мне альтернативу. Это оружие должно быть таким же дешевым, простым, не требующим лицензии в РФ. И чтобы из него можно было бы гарантировано остановить человека с расстояния 1–2 метра, не вступая с ним в прямой контакт.

  35. Tka4ev:

    Первое — это выстрелить 2–3 раза в лицо противнику, тем самым гарантировано остановив его (пусть и с большой вероятностью летального исхода).

    О чём ты говоришь!? Какой летальный исход? Ты только разозлишь человека. Убить его можно только попав в глаз и то удачно.

    Что плохого в этом чувстве безопасности, когда я точно знаю, что могу с вероятностью 90% остановить как минимум одного нападающего? Почему вы считаете, что это чувство ложно?

    Потому, что ты забыл поставить запятую перед 90, на самом деле такая вероятность равна примерно 0,90%.
    Ну и раз уж на то пошло, то предложите мне альтернативу. Это оружие должно быть таким же дешевым, простым, не требующим лицензии в РФ.

    Я уже предложил: газовые баллончики, либо Удар, продающийся без лицензии. И в конце концов, почему нельзя получить лицензию!??? 18–ти нет? Уже судимость за убийство из пневматики?

  36. Vdaom:

    Первое — это выстрелить 2–3 раза в лицо противнику, тем самым гарантировано остановив его (пусть и с большой вероятностью летального исхода).
    Вот тут наши мнения расходятся. Для меня «гарантированно» приближается к 100%. Вероятность же остановить человена из 654 3–мя попаданиями «в область лица» примеро 0%. при том что каждое попадание гарантированно разозлит нападающего. :^)

    у меня есть «оружие последнего шанса»
    А вот надежда на шанс, которого 654 не дает. Только драгоценные секунды потратишь на приведение 654 в боевой положение.

    я не собираюсь использовать мой мр–564 в случаях, когда есть хоть один шанс выйти из ситуации без его применения (пусть даже потеряв телефон, кошелек и прочие ценности). Я готов применять его только тогда, когда исход ситуации может быть страшнее, чем вставление ствола в жопу и последующее его прокручивание.
    Это очень правильное отношение к оружию. Но к ОРУЖИЮ, коим 654 не яввляется.

    Ну и раз уж на то пошло, то предложите мне альтернативу.
    В РФ на данный момент НЕТ оружия, которое заслуженно можно было бы считать оружием самообороны. Утрируя можно поделить на 2 категории:
    1. Оружие, но ношение его запрещено
    2. Ношение запрещено, но не оружие, а «пугач».
    Более–менее под самооборонное подходит онужие под 18х45 (причем я бы не считал ОСУ из–за низкой надежности).
    И с чего вы взяли что ОРУЖИЕ, пусть и самооборонное, должно выжаваться без лицензии?

  37. Von5:

    хех, я же не спорю о преимуществах Осы перед пневматикой! Я лишь говорю о том, что мр–654 в разы лучше, чем тупо ничего! (Удар и прочие газовые балончики у меня тоже были, да только это совсем несерьезно)
    Давно бы купил себе Осу, да только есть проблемы с оформлением (прописка в другом городе + другие бюрократические замуты).
    Кстати, о сложном выборе стрелять — не стрелять. Почему–то я уверен, что при наличии действительно серьезной ситуации такого вопроса передо мной просто не будет стоять. Наверное потому, что был в моей жизни случай, когда при вполне обычном разговоре один парняга начал махать ножом. По–серьезному так махать. Чудом никого не порезал. Пришлось тогда показать во всей красе свое умение бегать, ага. Каким–то чудом нам тогда удалось убежать.
    Так вот, был бы у меня в тот момент любой ствол (Оса, пневматика или огнестрел, все что угодно), я бы выстрелил не задумываясь. Честно говорю. И стрелял бы с намерением убить. Потому что противник имел явное намерение убить меня и моих друзей. Да, я осознаю все вероятные последствия. Но если повторить тот случай еще раз, но с мр–654 в руках, я бы пострелял чуваку в морду.
    Но, к сожалению, в тот момент у меня с собой ничего не было. А было страшно от осознания того, что какой–то долбоеб может тебя лишить жизни, потому что у него здоровый нож и длинные руки.
    Палево, ага.
    Ваще–то надо, конечно, заняться и оформить наконец это гребаное разрешение да купить уже Осу.
    НО: я не перестану утверждать, что мр–654 лучше, чем ничего.

  38. Tka4ev:

    НО: я не перестану утверждать, что мр–654 лучше, чем ничего.

    Ну что ж. Я сделал всё что мог. Не говори потом, что мы тебя не предупреждали :)

    P.S. Газовый баллончик, а тем более два в десятки раз эффективнее пневматики!

  39. Von5:

    мы с вами спорим о разных вещах. Для начала, столь любимый мной мр–654 нужно, конечно, называть не оружием, а «оружием». Само собой, с вероятностью 100% остановить нападающего можно только серьезно повредив жизненно важные органы. И раз уж на то пошло, то даже АК такой вероятности не дает (осечка, заклинивание, промах в темноте, забыл снять с предохранителя и проч.).
    Я не утверждаю, что настоящее оружие должно выдаваться без лицензии, я не утверждаю, что Оса хуже пневматики.
    Я лишь говорю, что пневматика, способная разбивать бутылки, таки дает последний шанс тогда, когда уже ничего другого помочь не может.
    Ну и плюс железякой можно и в морду дать. Все ж лучше, чем просто кулаком.

  40. Von5:

    все равно спасибо за желание «вразумить». Запишу пункт «оформить лицензию на Осу» в список дел на месяц.

  41. Von5:

    насчет вероятности летального исхода, я все ж не буду ставить запятую перед цифрой 90%. Жаль, что никто не испробует стрельбу из пневматики в лицо с 1 метра на себе, чтобы разрешить наш спор.
    Баллончиком и ударом можно отбиться только у бегуна, который у тебя сумку в темном переулке отобрать хочет. То есть тогда, когда и без этого удара вполне можно справиться.
    Лицензию на осу получить можно, но в моей ситуации это достаточно проблематично, нужно потратить много времени и сил (18 лет, к счастью, уже давно есть :
    Один большой плюс я открыл для себя из нашего с вами спора: лицензию на Осу все ж надо оформлять, потому что альтернативы Осе уж точно нет.

  42. Vdaom:

    мы с вами спорим о разных вещах.
    Ага. Я о том что 654 даже «хуже чем ничего» из–за чувства ложной защищенности. Ей богу отрезок водопроводной трубы гораздо полезнее. По крайней мере не заставляет переоценивать свои силы.

    Я лишь говорю, что пневматика, способная разбивать бутылки, таки дает последний шанс тогда, когда уже ничего другого помочь не может.
    Аналогично можно надеятся на получение «последнего шанса» угрожая противнику пачкой 10ти рублевых банкнот (он их получит, продав вашу пневматику). «Ну хоть в лицо бросить.»

  43. TacaZ:

    Верно, следовательно, стрелок получает такой же импульс, как вылетевшая из ствола пуля, то есть, даже больше, чем цель.

    Просто ~300 джоулей ПМа маловато, чтобы сбить кого–то с ног. Падают уже сами, от шока или от страха.

  44. Vdaom:

    испробует стрельбу из пневматики в лицо с 1 метра на себе, чтобы разрешить наш спор.
    Можно на манекене.
    Берем 3 хоккейных маски, вложенные одна в другую. Это будет лицевая часть черепа.
    За маской, перпендикулярно «лицу» на уровне бровей кладем доску–сантиметровку на нее кусок пластилина. Это мозг.
    Под доску набиваем войлок — это вся требуха, что ниже мозга.
    Далее всю конструкцию обматываем скотчем, чтобы не развалилась и подвешиваем на 2х метровой веревке, так чтобы конструкция была на уровне головы стрелка. Примерно как маятник.
    Затем берем «голову», и отклонив на 90o по команде отпускаем. Стрелок из исходного положения пистолет в кобуре, руки свободно перед собой должен поразить «мозг» хотя бы одной пулей. Ессно успеть надо до того, как коонструкция пролетев нижнюю точку ударит стрелка по репе. :^)

  45. Tsrov:

    Я уже рассказывал на блоге, как моя жена стреляла из Стражника (=двузарядная Оса) в упор в грудь грабителю. Два выстрела, останавливающего действия не было! Да, он позже обратился с синяками и кровоподтеками в больницу, где его и повязали, вроде даже ребра поломаны оказались. Но в момент выстрелов он их практически не почувствовал!
    Так что, если есть угроза жизни, из Осы стрелять надо в голову..

    Я, собственно, хотел спросить — все ли травматические патроны для Осы одинаковые? Или они различаются по массе пульки, силе заряда?

  46. Vdaom:

    Отличатся. Причем иногда в зависимости от партии.

  47. EkaSimple:

    надо бы еще уточнить, что из Осы туда, куда целишься, можно попасть лишь случайно (уже метров с 5) и что спустя 4 выстрела она превращается в несуразный силуминовый кирпич.

  48. EkaSimple:

    Вау, да неужели?

  49. Tsrov:

    Эти различия случайно получаются у производителя, или ТТХ на коробочке тоже разные написаны?

  50. Vdaom:

    И так и так. Раньше (когда деревья…) были 120Дж патроны, потом 60ти, потом 80ти. Еще у разных производителей патроны с одинакой по надписям энергией фактически отличаются очень сильно. Бывает качество и навеска пороха сильно гуляет.
    Мораль — читать форумы, выбрать качественного производителя. Если косяки у всех производителей — брать на пробу несколько патронов, отстреливать и при хорошем результете купить еще той же партии и положить в сейф. Для тренировочной стрельбы использовать те, что похуже.

  51. Nam0:

    Я вот читаю подобные вещи, и мне немного странно всегда бывает. Ну может это я как то неадекватно понимаю конечно.. но друзья, оружие оно для того что бы убивать. Вот кагбэ его суть. Если оно не убивает, то оно не нужно. Такая вот простая логика.

    Я понимаю что его можно использовать и для ранения, но стрелять нужно только тогда когда ты готов убить.

  52. TacaZ:

    Оружие — для того, чтобы придавать требуемое ускорение определённому снаряду.

    Куда, зачем и как направляется снаряд — дело конкретной ситуации.

  53. Vdaom:

    Под твое (хоть и классическое) определение подходят строительный пистолет и пожарный брандспойт.

    Точнее:
    Ору?жие, в военном деле — общее название устройств, предметов и средств, конструктивно предназначенных для уничтожения или выведения из строя живой силы противника, его техники и сооружений.
    //ru.wikipedia.org/wiki/Оружие

  54. Tka4ev:

    Ещё надо бы уточнить, что дистанция самообороны по понятиям здравого смысла вряд ли является пятью метрами. А уж с метра–полутора попасть в корпус «выступающего» сможет кто угодно.

  55. Tka4ev:

    Все верно. Единственное, что хочу добавить, что на проверку всегда патроны НОТ были лучше, чем НИИПХ. По крайней мере, из личного опыта.

  56. Nam0:

    глупость сказал. оружие это никак не описанная тобой центрифуга, у него есть очень определенное назначение. И как я написал уже ранее, да — оружие может применятся для контроля, нанесения нелетальных ранений и кучи других фактов, но цель у него вполне определенная и использовать оружие если ты не готов получить максимум результата по меньшей мере глупо.

    Никто из владельцев травматичечкого или пневматического ствола не сможет гарантировать, что при стрельбе навскидку он не попадет человеку в глаз. Нет времени на прицеливание. Кроме того стрельба в критической ситуации ведется не прицельная а на упреждение. Поверь я за годы службы я во первых много раз применял оружие в разнообразных ситуациях и имею высокую квалификацию стрелка (потому и утверждаю что прицельная стрельба в условиях городского боя невозможна) во вторых я был свидетелем многих случаев самообороны. И если не говорить о тех случаях когда страдали владельцы оружия, то в других случаях они как правило несли уголовную ответственность не соизмеримую с тем что совершали.

  57. Tka4ev:

    Ты как бы советуешь мне продать Осу и ходить по улицам с дробовиком?

  58. Nam0:

    нет. я как бы советую при стрельбе по противнику не думать о последствиях, либо не стрелять в него и бежать. правило так же работает и для ножа, рукопашного боя и всего прочего.

  59. Tka4ev:

    С этим я согласен. Но, кроме травматических пуль в Осе есть и такие.

  60. Nam0:

    читал. хороший вариант, но сам понимаешь он именно для такой аудитории и расчитан. будь среди них пара бывших бойцов — дело закончилось бы куда более плачевно. на мой взгляд игра свеч не стоит.

  61. Tka4ev:

    Бывшие бойцы не жрут пиццу в киоске и не доебываются до посетителей. А угроза, как правило, и исходит из подобного шакалья.

  62. Nam0:

    но именно такое шакалье часто в такой ситуации может из «принципиальности» перед своими пацанами пойти в неадекват. броситься вперед. много раз такое видел. чем примитивнее человек, тем быстрее он срывается в раж.

  63. Tka4ev:

    Фиг знает. У меня приятель на себе испробовал светозвук. Там даже при большом желании никуда не сорвёшься. Начисто лишаешься зрения минут на 10–15. Да к тому же, мы бы им всё равно пизды дали :)

  64. Gur8:

    не поеду больше на Дунай

  65. Hso5:

    По данным следствия, 28 июля 2008 года в разгар ссоры Мешков выстрелил в Романчука из травматического пистолета «Оса». Романчук отнял оружие у напавшего и выстрелил ему в голову. Мешков был госпитализирован в бессознательном состоянии и через двое суток скончался. Следствие утверждает, что во время задержания Романчук оскорбил сотрудников милиции.

  66. TacaZ:

    Да уж, не только стрелять надо, но и более–менее прицельно попадать. И валить после этого.

  67. AhcKnife:

    сравнивать пневматику с травматикой это глупо…
    мне знакомый помешаный на пневматике сказал когда я его спросил относительно пневматического пистолета и самообороны.. он предложил сразу мушку спилить у него.. так как толку от него ноль. зато хоть без мушки в попу сувать когда будут — не больно…
    плюс от пневматики нету ни мощности как таковой ничего нету из того что нужно для самообороны…
    от выстела из пневматики идет онемение а только секунд через 30 начинается боль… а за эти 30 сек может много чего произойти…

    плюс оружием надо уметь пользоваться

    «Эта дикая ситуация случилась 23 декабря2007года! Мы с моим другом и напарником(оба сотрудники ФСО) возвращались домой(один из подмосковных городов) итак, в 23 50 мы приехали в гараж и поставили машину. Идем по тропинке, она проходит вдоль лесопарковой зоны, освещения нет, я в этот момент разговаривал по телефону. Меня остановил друг и говорит послушай,,,,,прислушались, услышали женские стоны и смех, я сказал наверно подростки дурью маятся и мы пошли дальше но, прошли метров пятнадцать и услышали крик от которого волосы на башке встали!!!!! Бегом туда видим картину, как один урод му…ак дергается на девченке а другой ржет и размахивает ножом. Нас этот ублюдок заметил первым стал что то орать и пошел к нам, я достал Стример и дослал патрон в пат..к, ни каких предупредительных не делал, только успел прицелиться более–менее, два выстрела метров с четырех урод упал, стал орать и крутиться на земле. Еще два выстрела последовали в того который насиловал в ногу и живот, метров с трех. завалился на бок и молча стал дергаться Итог… у одного пробита нога кость не задета, и проникающие ранение в живот, у второго пробита нога и проникающие ранения в пах!!!!! Девченка в больнице, этих Чмоо забрали ребята из дежурки,(оружие у меня не забирали) только потом таскали два раза в ОВД. Мы в шоке пошли дернули по стопке или много стопок!!! Сейчас ублюдки сидят, ждут суда!!!!»

  68. Tka4ev:

    Ошибка Мешкова была в том, что выстрелив, и увидев попадание в голову, он спокойно развернулся и пошёл в переход. Но спортсмены и боксеры привыкшие к таким ударам, воспринимают их не так как простные смертные. Нужно было все 4 выстрела производить в лоб, а потом бежать. Либо, вообще не затевать эту ссору.

  69. EkaSimple:

    с метра проще в нос двинуть, все равно же уже огребешь.

  70. Tka4ev:

    Ну, используй кулаки, если хочешь. Я буду использовать для этого оружие.

  71. AnaOver:

    да вы с ума посходили тут
    (это я тем кто пытается доказать, что пневматическое оружие можно использовать для самообороны) :)
    это спортивное оружие и точка
    больше ни для чего не предназначенное
    хотя если запустить в голову MP–654–ым, то вероятно будет больно

  72. AnaOver:

    тут минус в том, что даже если таскаешь пневматику, то получаешь психологический эффект псевдозащищенности
    а он очень вреден сам по себе :)

  73. Tka4ev:

    Да, единственный плюс 654–го — это его вес. А большой минус, что бросок будет всего один. Хотя всегда можно таскать с собой штуки три–четыре.

  74. R3lyan:

    интересно как узнать что «вопрос стоит уже очень серьёзно» :) это до того как потерял сознание или уже после? :)

  75. TogYes:

    ну или как минимум, отбиваться с килограмовой железякой в руке всяко удобнее, чем просто кулаками.
    __________________

    Тогда покупайте Аникс, он всяко увесистее и удобнее. :)

  76. SsbKnife:

    Ну не совсем, пневматический пистолет весит более полукилограмма, если им бить неприятеля в голову — эффект будет.

  77. TogYes:

    А не были бы сотрудниками ФСО — сели бы сами. Такие дела.

  78. Tka4ev:

    Кирпич весит более килограмма, если им бить неприятеля в голову эффект куда лучше будет.

  79. SsbKnife:

    носить с собой кирпич не так удобно

  80. Laaum:

    рассказы про невозможность попасть из ПМ — хороший признак, что рассказывающий или совсем говно стрелок, или ПМ никогда в руках не держал.

    Просто отличный пистолет для своего размера, с более чем достаточной для самообороны точностью.

  81. Vdaom:

    …и с самооборонной дистанцией. И, да, видимо я говно–стрелок.

  82. Vdaom:

    Зато дешевле, и у гопников не будет соблазна его отнять чтобы поиграться.

  83. SsbKnife:

    предлагаю наладить производство кобур под кирпичи

  84. Tka4ev:

    присоединяюсь. Из МР–654 на 10 метров попадал в 5 рублевую монетку. А из ПМ с трудом в бочку. Утрирую, конечно, но пистолет, точно, кроме самообороны ни на что не годен.

  85. Laaum:

    я серьезно не знаю, что у вас там за ПМ или как вы из него стреляете. Может он, конечно, был годами не чищеный или стреляли вы на 100 метров, или патроны ключница делала, но непонятно.

    И родные упражения на 25м, и по правилам IPSC из макарова настрелять можно без проблем. Буржуи пистолету тоже достаточно слаженно радуются, очень, говорят, приличный для своих размеров.

  86. Turkish:

    давно известные, но проверенные и нелишние истины :)
    я же в вопросах самообороны придерживаюсь следующего порядка действий:
    1) Баллончик/Удар
    2) В грызло
    3) Нож, востри и опасни

    ганзу читаю, бокс уважаю, резиноплюи и пневму за людей не считаю!

  87. Turkish:

    ну он же его ПРОШИЛ
    а пузырь — ето пульсирующая полость вроде, один из главных поражающих факторов огнестрела
    где–то (у Попенкера, кажется) я читал, что главная причина смерти после огнестрельных ранений — гидродинамический удар от второй пули, возникающий после попадания в область, где ткани продолжают пульсировать после первого попадания
    ну и там не совпадает частота колебаний, что–то происходит с жидкими средами организма — в общем, организм помирает
    а вообще, большинство винтовочных пуль, попав в тело, проходят некоторое расстояние внутри, после чего их разворачивает донной частью вперед
    некоторые при этом еще и разламываются по специально надрезанной канавке
    так что слухи о несмертельности винтовочных ранений сильно это самое

  88. Tka4ev:

    ОСА тоже за резиноплюй у тебя считается?

  89. Tka4ev:

    «и по правилам IPSC из макарова настрелять можно без проблем» — эта фраза несёт какой–то смысл и должна меня очень переубедить!?

    Я ещё раз повторюсь, что даже газобаллонный аналог ПМа делает оригинал в разы по кучности. У пистолета слишком короткий ствол для такого «широкого» калибра, чтобы давать хоть сколько–нибудь удовлетворительную кучность по сравнению с другими пистолетами.

  90. Turkish:

    привет :) не помню, когда мы портвейн последний раз пили, бро :)
    да, тоже

  91. Laaum:

    Эээ, слишком короткий ствол? По–моему он в классе компактных пистолетов у всех такой.

    У ПМ–ма ствол — грубо говоря, 10 калибров.

    У зиг–зауэра П225 ствол — то же самое.
    У H&K P7 под.40 — тоже 10 калибров, туда–сюда пара миллиметров.

    При этом два последних пистолета точностью обладают вполне себе внушительной, да и глок 19, с его 10ю калибрами как бы тоже не особо страдает от «слишком короткого ствола для такого широкого калибра», хотя он мне не очень нравится. Более того, это абсолютно нормальный размер ствола для компактного пистолета, совершенно не мешающий из них точно стрелять.

    Короче, у меня сильное и глубокое чувство, что «дело было не в бобине» ©.

  92. Tka4ev:

    «не помню, когда мы портвейн последний раз пили, бро«

    Это к чему?

  93. Tka4ev:

    Это Интернеты, приятель, тут все друг с другом пили портвейны.

  94. Turkish:

    а куда делся коммент презрения к попенкеру и апологии стрельбы в мясо?

  95. Tka4ev:

    написал спьяну вечером, поругавшись с женой, утром удалил.

    Меня больше возмутила пуля ни с того ни с сего переворачивающаяся в теле и смерть от второй пули в результате несовпадения колебаний. В принципе, если в голову (сердце и д.п.) попадёт, то достаточно и одного выстрела. В общем, это мои личные комплексы — не стоит обращать внимания.

  96. Vdaom:

    Ну на счет «ни с того ни с сего переворачивающаяся в теле» — пули действительно довольно быстро теряют стабильность попадая из воздушной среды в более твердую. А вот две пули, вызывающие резонанс в жидкостях организма — это да, это пять! :^)

  97. Turkish:

    понял, но поясню
    пуля переворачивается, потому что донная часть тяжелее — тут все просто, про это тоже где–то читал старую статью, там подробно описывались результаты попаданий пуль разных калибров, их поведение в теле и т.п.
    а про сердце, печень, мозг и прочие слабые точки организма — ну, я думал, что это все по умолчанию знают и понимают и ситуация рассмтривается когда пуля прилетела просто в мясо

  98. Turkish:

    спорить (про полость и г/д удар) не стану — от физики далек, но мне кажется вполне убедительным
    в конце концов, всегда есть возможность погуглить в яндексе

  99. Vdaom:

    И где там про вторую пулю и резонанс?

  100. Turkish:

    и правда, закопался в ссылки и не нашел
    но точно помню что такое было
    найду — покажу

  101. Tka4ev:

    с гораздо большей вероятностью она пролетит сквозь тело на вылет, а не перевернется. Именно об этом и писал ниже DeZ7.

  102. Tka4ev:

    Вот что меня зацепило в твоём посте:
    а пузырь — ето пульсирующая полость вроде, один из главных поражающих факторов огнестрела
    где–то (у Попенкера, кажется) я читал, что главная причина смерти после огнестрельных ранений — гидродинамический удар от второй пули, возникающий после попадания в область, где ткани продолжают пульсировать после первого попадания
    ну и там не совпадает частота колебаний, что–то происходит с жидкими средами организма — в общем, организм помирает
    а вообще, большинство винтовочных пуль, попав в тело, проходят некоторое расстояние внутри, после чего их разворачивает донной частью вперед
    некоторые при этом еще и разламываются по специально надрезанной канавке
    так что слухи о несмертельности винтовочных ранений сильно это самое

    Ну, над пульсирующими жидкостями ты уже в гугле поработал ;) я пропущу их.

    Кто определил большинство винтовочных пуль проходящих в теле и разворачивающихся? Лично моё мнение, при моём скромном знании баллистики и процессов, связанных с пулевыми ранениями, что большинство пуль, входящих в мясо (не берем кости, череп и т.п. твердые субстанции) пролетят навылет. Думаю, со мной многие согласятся, хотя говорить о чём–то однозначно без подробной соответствующей статистики, как минимум, глупо.

    Дальше. Что за слухи о несмертельности попаданий из винтовки?

    В общем, довольно интересный у тебя стиль изложения. Предлагаю эту дискуссию закончить, как я и предлагал ранее.

  103. Tka4ev:

    речь, конечно об оболоченных пулях, а не о п/оболочке или экспансивке.

  104. Turkish:

    про резонанс я читал в какой–то статье про g–11 кажется, что там разница времени попадания между тремя пулями в очереди очень маленькая и возникает вот такой эффект, малоизученный пока

    Кто определил большинство винтовочных пуль проходящих в теле и разворачивающихся?
    «большинство» не статистическое (т.е. из количества попавших), а большинство винтовочных пуль вообще — как видов, так и калибров
    а до разворота в теле пуля должна пройти около 20 см в среднем, кажется, что не всегда удается

    Что за слухи о несмертельности попаданий из винтовки?
    под «несмертельностью попаданий» из винтовки я имел в виду исключительно меньшее останавливающее действие по сравнению с пистолетной пулей, как принято считать — т.е. что от попадания до смерти/недееспособности проходит немалое количество времени

    ладно, я понимаю, что без ссылок неубедителен и даже слегка обосрался, но сходу найти их не смог :) но точно видел! и отказываться от этих прекрасных буков про резонансы пульсирующих жидкостей не стану, это слишком красиво звучит, кроме прочего!

  105. Turkish:

    и да, дискуссию, думаю, пора заканчивать

  106. RaeLittle:

    проблема только в том что случае самообороны нам НЕ нужна останавливающая, а тоже нужен трупик — так бyдет лучше всем )

  107. Rekev:

    а их тоже можно использовать как оружие

  108. Vdaom:

    Можно и ножницами гвоздь вынуть, но от этого ножницы не станут гвоздодером.

  109. Rekev:

    тебе шашечки или доехать? © Бред это все, по поводу убийства. Когда я дерусь, мой кулак — оружие, и я никогда не бью, чтобы убить. Как и подавляющее большинство людей.

  110. Vdaom:

    Очень скучно? Там Охта–срач на главной идет.

  111. Atain:

    Пневматика для самообороны не годится, только для хулиганства она годна.

  112. LaeSmall:

    Кстати по теме пневматики: Интересно, а никто не пробовал пэйнтбольные маркеры–пистолеты со спец. шариками используемыми полицией в америке?

  113. Ediim:

    То есть с CO2 пистолета в коленку вообще не даёт останавливающего действия? В глаз то ещё попасть надо, да и можно приубить слегка в таком случае.

  114. Tka4ev:

    Вообще ничего не дает. Только разозлишь оппонента.

  115. AbbMan:

    +1 Когда–то на ганзах прозвучала фраза (посвященная, правда, газовому оружию): «Надежных образцов газового оружия самообороны известно всего два: газовая груба и газовый ключ»
    Вообще к теме — идиотизм действующего ЗоО состоит в том, что все (прописью ВСЕ) разрешенные в РФ образцы оружия самообороны (за исключением, разве что, газовых баллончиков) способны УБИТЬ нападавшего, но совершенно неспособны его ОСТАНОВИТЬ. И соответственно, приводят жертву либо на скамью подсудимых, либо на больничную койку (если повезет). Нож ХозБыт таскать с собой можно, и никто особенно не докопается, если это не рембоид–свинопыр. НО в случае применения он автоматически становится холодным оружием, а самооборонщик — обвиняемым. И доказать обратное практически невозможно — нападающих обычно не одно, и врать они будут складно: Стояли, курили, пиво пили, семки лузгали, тут подошел какой–то ненормальный и всадил Кольке нож в пузу»
    Идиотизм ситуации состоит в том, что если на месте ножа будет отвертка, или троакар/скальпель, а самооборонщик по профессии, скажем, сисадмин, или, соответственно, студент–медик, что объясняет у него наличие этой отвертки/троакара/скальпеля, его положение в суде будет значительно лучше. Самооборона подручными средствами.
    К вопросу оружия «последнего шанса», не требующего разрешений и абсолютно безопасного в плане встреч с СМ, рекомендую присмотреться к велосипедным замкам. Цена удовольствия — рублей 200 или меньше (3 года назад в электричках продавали по 50 руб). Это одетый в ПВХ стальной трос миллиметров 8–10 диаметром и сантиметров 40 длиной, на одном конце — цилиндр кодового замка (офигительная ручка), с другой — запорный элемент (стальная дуля примерно 12х40). Это всяко потяжелее нагайки, которыми хребты волкам ломали. НО как и любое средство самозащиты, требует а) тренировок и б) психологической готовности его применить.
    Испытывал на свинячьей голове (для холодца, незамороженной). Где–то с третьего удара — совершенно четко перелом свода черепа, про рубленные раны с обильным кровотечением при «боевом» применении вообще не говорю. И никаких заморочек с законом об оружии.
    Ну, это так, к слову. Главное — не оружие, а совершенно мирный предмет.

  116. AbbMan:

    Скорее всего не сели бы. Имело место преступление и применение оружия самообороны для его пресечения. Чистой воды отмазка согласно букве ЗоО. А вот если бы девка отказалась подать заявление и дела об изнасиловании не было бы заведено, тогда сели бы. ибо без причин напали на мирно совокупляющуюся компанию молодых людей.

  117. AbbMan:

    Продолжая тему, не рекомендую никому покупать разрешенные в РФ средства самообороны с целью самообороны. Ибо, повторюсь, убить — можно, остановить — нет. А если хочется чисто «для коллекции» или «по бутылкам пострелять» — есть пневматика, а лучше — софтэйр — он и подешевле, и выбор куда больше ;–)
    А обороняться, по старинке, лучше кирпичом. Или зубами… Причем желательно, получив уже пару ножевых ранений, чтобы доказать потом факт самообороны. Грустно все это…

  118. Hsaov:

    Величайший воин не воюет.
    Искусный полководец побеждает без боя.
    Ты можешь победить, не участвуя в войне.
    Но ты не победишь, если не знаешь, что война уже идет.

    (Чьято цитата)

  119. Reder:

    на пневматику п–38 одеваем стандартную ручку от насоса к пневмо ружу для подводной охоты. Дуло становится ширше. Одевается быстро. Что в руках — определить можно тока опытным путем.
    Большой минус — достал — стреляй сразу. А тут стрелять особо нечем.

    размер 500x326, 41.41 kb

  120. Tka4ev:

    а какой смысл стрелять? И куда? Какой урон может нанести противнику пневматика?

  121. Reder:

    никакой. стекло можно разбить да больно чуток сделать.

  122. Tka4ev:

    какой тогда смысл самообороны?

  123. Laaum:

    можно ссылочку на «пэйнтбольные маркеры–пистолеты со спец. шариками используемыми полицией в америке»?

    Чтобы что–то интересное сделать шариком такого диаметра из маркера–пистолета на СО2, он должен быть очень–очень «спец».

  124. Reder:

    хулиган увидит в руках что то, испугается и убежит сам.

  125. ThgBig:

    Ну алкашей пару раз неплохо попугали. Один лопатник вынул, бросил и попытался убежать. Догнали, засунули за шиворот.

  126. Tka4ev:

    ыхххы, спасибо, посмеялся.

  127. Detmom:

    ШАРИК С ЯДОМ КУРАРЕ!

  128. Tsrin:

    Лучшее для самозащиты — это:

    А в качестве более дешёвой альтернативы подойдёт:

  129. LaeSmall:

    Шарики: Можно поглядеть PepperAmmo, еще можно поглядеть тут.

    Маркеры судя по всему стандартного.68 калибра, вот комплект.

  130. EkaSimple:

    оса — охуенная тема против стай собак, честное слово. Перцовый спрей — значительно более стремный.

  131. AKa7:

    image

    +
    imageimage

    Жаль, по улице не походишь с 12″

  132. EkaSimple:

    с другой стороны, если плащ достаточно длинный…

  133. Reg99:

    не знаю как резиновые, а вот обычные «рекорд»ы — весьма сомнительная по качеству штука

  134. SsbKnife:

    Да лучше уж Гуаланди 40 г., чо уж там –)

  135. Reg99:

    это чтоб в случае неудачного вскидывания эффектно сесть на жопу? ;)

  136. Noomom:

    Ммм. «УДАР» — струя газа?

  137. Kuvoff:

    пневматика может защитить только в одной ситуации:
    когда летом пара трезвых легко одетых дворовых хулиганов субтильной конституции из разряда шестерок (обладающих соответсвущей шакальей смелостью) решили сшибить на пиво с неопасного с виду очкарика. а очкарик как раз вышел по бутылкам пострелять и зарядил свежий баллон.
    в ответ на «слыш, есть чо по мелочи» он достает пистолет, стреляет ближайшему хулигану в ляжку, у того дырка в ноге, может быть даже кровь, он орет благим матом (а что бы там не говорили, попадание из пневмы это очень больно), глаза на лоб. очкарик направляет пистолет на второго с криком «ща, сука, яйца отстрелю!».
    тогда да. с 99% вероятностью гопники, ожидавшие самое худшее посыла в известном направлении, ссыканут и свалят от «отморозка».
    в других случаях пневматика не поможет, и к сожалению, других случаев подавляющее большинство.
    да и те хулиганы, прочухавшись от страха, поняв, что их «взяли на понт» скорее всего соберут кодлу таких же друзей, подождут у подъезда и отмудохают самооборонщика по самое не балуй.

  138. Tka4ev:

    глупости. с вероятностью 99% этот пистолет будет в жопе у очкарика. в меня попадали с пневмы, да больно, но не до крика и не мешает ходить, бегать и засосывать пистолеты в жопу стреляющему.

  139. Kuvoff:

    представляешь, и в меня попадали (неосторожное обращение блин). и больно и до крика с полным охуением. потом через несколько секунд, да, уже полностью боеспособен, но повторения сильно не хочется.
    я наверное не зря описывал нападающих, ок?

  140. SsbKnife:

    Через несколько секунд обозленные гопы начнут очкарика очень серьезно бить и, вполне вероятно, забьют до смерти или покалечат, вымещая свой секундный страх перед стволом.

  141. Kuvoff:

    обоссуться они. перед тем кого гопник постоянно бьет или для того кто гопника видел только издалека, тот может быть и предстает неебическим рембой, не знающим страха и боли, но если ты вырос в соответсвующей среде, то понимаешь, что среднестатистический представитель дворовой шпаны чуть менее ссыклив, чем его жертвы и руководствуется в большинстве своем животными инстинктами: «дают — бери, бьют — беги»

  142. Kuvoff:

    кстати, я тут подумал (да, да. мне просто нечего делать, иначе нахрена мне комментировать эту тему? ;) при обсуждении все почему–то вообразили себе популярный МР–654К и тому подобные пестики–пукалки. а вот если взять Эдган, например, укороченный буллап вроде носить можно. как он в отношении дырки в человеке? или вот они же пистолет «Велес» выпускают, что за штука?
    да, понятно, что остаются проблемы, присущие любой пневматике, но если взять сферически и в вакууме — дырку хорошую в злодее сделает?

  143. SsbKnife:

    Обоссутся они на пару секунд, затем поймут что это пневматик — то свой страх выместят в виде значительно более жестких пиздюлей.
    Это может в начале 90–х пневматом–репликой боевого можно было кого–то напугать, а сейчас все в курсе что такое пневмат, что такое травмат.

  144. SsbKnife:

    Хорошую дырку в злодее безлицензионный пневматический пистолет не сделает.

  145. Kuvoff:

    равно как и попадание в 50 коп с 50 метров. ан нет — производители и продавцы гарантируют, т.к. пуха изначально заточена под обработку напильником. точнее изначально винтовка делалась нелегально, а чтоб легализоваться они её ослабили. правда за «Велес» вообще ничего не скажу.
    давно я пневматической темой не интересовался, потому не помню сколько джоулей нормальный эдган выдает, но что–то бешенное, на ганзе от него помнится кипятком писались.

  146. Kuvoff:

    дааа… начало 90–х. нет. конец девяностых, 11й класс школы, школьный огонек. мне тогда стрелять не пришлось даже (это балалайка, если чо).
    на «дискач» мы с приятелем прикупили пару косяков, один там же с барыгой раскурили во избежание наебалова, а второй на потом оставили. но этот хитрый сученок все–таки умудрился подсунуть нам безбожно разбодяженный табаком косой.
    картина маслом: два пьяных подростка + обдолбанные первым косяком, на глазах честной гоп компании (которую мы решили в туалете угостить паровозом) обнаружив наебалово выхватывают из–за пояса «стволы» (у меня был похож на беретту, у приятеля на парабеллум) и размахивая ими с перекошенными злобой лицами грозятся найти и пристрелить барыгу «вот прям щас, нафиг».
    нас начинают успокаивать, в толпе бурление, движуха, мой приятель рвется «убивать», я злобно вращая глазами взвожу курок, нас держат «да ладно, че мокруху на себя вешать».
    минут 10 мы побуйствовали, как вдруг прибегает испуганный барыга (которому видимо доложили) и дрожащщими руками возвращает нам деньги за «браковынный» косяк с нижайшими извинениями и клятвами, что больше ни в жисть, что это он для себя (в одно лицо) слабенький сделал, да перепутал и прочее в том же духе.
    про то как я на пару лет позже отстреливал в жопу из 654го пару убегающих «пацанчиков», рассказывать не буду, там ничего интересного. разве что подпрыгивали они при попадании очень забавно.
    а вы говорите пневматика.
    просто детство это все, т.к. от действительно злобных уголовников такой пестик не поможет, а с хулиганьем можно (и нужно) другими методами.

  147. Dzen:

    я тут думал купить себе духовку, присмотрел вроде бы GAMO hunter 440 по интернету, и сразу выяснил, что в магазинах продаётся безобразие с дыркой в поршне, из которой и стрелять–то без определённых манипуляций не стоит, чтобы агрегат не портить. Правда в том же магазине, где я её щупал(Стрелок на Проспекте Мира ДС), предложили её привести в нормальное состояние за некую сумму без документов. По–моему проводить такие манипуляции в данный момент точно не стоит, но сама ситуация вызывает удивление. Правда покупать я её раздумал раньше — уж больно игрушечная.

  148. Kuvoff:

    этим занимаются все эйрганнеры испокон веков, т.к. ограничение в 7,5 Дж это полный пиздец, ибо не то что для охоты на мелкую дичь, но и даже для плинкинга не сойдет. нечему тут удивляться.
    только доводить до ума лучше не в магазинах (фиг знает, что они там наделают), а у проверенных товарищей с ганзы или самому при наличии инструмента и прямых рук.

  149. Dzen:

    да я согласен насчёт того, что 170 м/с из духовки это безыдейно, но не лучше ли в таком случае уже сделать охотбилет и гладкоствол? потенциал разный совсем на мой взгляд. и опять же, стажстажстаж до нарезного. и да, всё легально.

  150. Kuvoff:

    ну как бы усиленная пневма полулегальна это во–первых, во–вторых 250 выстрелов из пневмы стоят несколько сотен рублей (в зависимости от пулек), т.е. около рубля за выстрел, в–третьих из пневматички можно стрелять где угодно, главное, чтобы людей по линии огня не было, а если палить из гладкоствола в глухом лесу, то и тут к тебе приебаться могут. ну и вообще для развлекаловки/тренировки некоторых вещей по стрельбе пневматика намного удобней.

  151. Dzen:

    ииииииииииииииииииииихаааааааааааааааааа а — подал документы, жду зелёнку!

  152. Tka4ev:

    валкам ту зе клаб, бро!

  153. Dzen:

    спасибо, бро!

  154. AbbMan:

    Не знаю, на меня собаки не нападают. Но 4 патрона «Осы» против «стаи собак»… Если рассчитывать на гром и страх, то проще пачку петард в кармане носить.

  155. Tka4ev:

    против собак хватает одного выстрела. проверено неоднократно.

  156. DniDa:

    Мужик! У тя топор есть? Даю правую руку на «рубить сразу», если расскажешь как сделать так, чтобы китайская ДЕТСКАЯ пневматика заработала.

    Тупое говно. >_<

    S.T.A.R.S R.P.D

    Special Team

    Custom KendoKendoimageendoShop

    Пули! Lorcin круглые, оранжевые.

    На ручке написано по кругу. S.T.A.R.S. Racoon Police.

    Блядь… кароче мне нужнен либо доктор, либо енот… А самое лучше это конечно Док Ебнот. В чём дело Док?

  157. 21ef:

    Итак, послушайте историю, которая произошла сегодня со мной. Для конкретики скажу сразу, возможности покупки и получения разрешения на ношения травматики не будет по крайней мере еще полгода точно. Ну и я студент, худой и не особо грозный.
    Возвращаюсь домой, пою себе что–то под нос, иду по пустой аллее, вдруг слышу сзади приближающиеся шаги и тень прямо за мной, и понимаю, что ситуация уже не стандартная, либо кто–то из друзей, или будет сейчас плохо. В кармане все–таки лежит балончик (стреляет струей). И вот этот некто обнимает меня одной рукой, а другой показывает нож, сопровождая фразой «Голову не поднимай, на меня не смотри, давай кошелек, телефон», встал он за моим плечом, и чувсвтую что голова в ровень с моей. Все–таки я понимаю, что нож убогий, но все–равно страшно, хотя я всегда готов к подобной ситуации, оказывать рукопашное сопротивление противнику с ножом желания нет никакого, знаю, что бегаю очень быстро, и догнать он меня не сможет, даже если сильно захочет. Ну я примирительно сообщаю «Парень, спокойно, нож убирай, сейчас все отдам», в голове мысли такие «Так, кошелек он не получит, телефон тоже, какие выходы из ситуации–балончик, но очень большой шанс попасть в себя, тк придеться стрелять в слепую и целиться, чуть правее лица,либо дернуться, повернуться, прицелиться и пшикать,но фиг его знает, а вдруг пырнет, хотя по нему не скажешь, что хватит смелости». Тут я понимаю, что пора действовать, адреналина в крови много, ноги готовы к спринту, делаю вид, что лезу в карман, парень убирает руку с плеча (чтобы забрать награбленное), получает толчок в корпус (Двумя руками в шею и в грудь, видимо изза адреналина толчок вышел сильный, или парень был очень легкий), я молнией пробегаю 7 метров, показывая средний палец, он не пытался схватить или уцепиться за меня, навернео далеко отлетел, но когда я к нему обернулся, он только поднялся и начинал убегать, желания восстанавливать справедливость у меня не было. Дошел до дома, выпил чаю.
    Итак, теперь вопрос, какое средство самообороны больше подходит к такой ситуации, само собой быстрые ноги вне конкуренции. Я все думаю о пневматике, все таки она более точечная, прицелиться ей было бы легче, нежели струей балона, ее бы силы в данной ситуации хватило бы сполна, парень там был не супер–солдат, если бы был настроен чуть серьезнее или действовал бы более профессионально, получил бы и телефон, и кошелек и айпад.

  158. Tka4ev:

    ты всё правильно сделал, за исключением мыслей о пневматике!

  159. 21ef:

    ну это один раз мне так повезло,в другой может и не повезти

  160. Tka4ev:

    пневматика не изменит расстановку сил

  161. Tna1:

    дядя ин да хаус, слушай блогера. пневматика это бредовый бред, мне не смешно только потому, что это касается твоей безопасности. варианта быстрые ноги или отдать вещи.

  162. Akula:

    Подтверждаю, проверено. Особенно светошумовым.

  163. RanDzen:

    пневмат тебе бы не помог в данной ситуации. если человек был бы не в адеквате или подготовленный то только разозлился бы на тебя. вприниципе могу только посоветовать заняться каким–то единоборством худо бедно базу выучить, только не карате или акидо, или чем–то подобным, не поможет.
    а вообще тебе надо было ему руку сломать в которой он нож держал, потому что следующей жертвой может быть кто–то из твоих родных.

  164. Kuvoff:

    вот не надо тут гнать на карате. бокс конечно быстрее к улице подготовит, а 80% преподающегося в России карате — бредни пьяных физруков, усатых таких, которые в 80–х учились по самиздату или кое–как усвоенное их учениками, которые сами стали преподавать.
    в нашем зале паралельно с нами ведет группу карате японец, и вроде они без полного контакта, и вроде больше по ката, но отвлечешься от своего иногда — интересным вещам учит людей. да и по внутренним ощущениям, я вот как–то не рискнул бы с ним связаться. до эффективности правда в карате в разы дольше чем в боксе.

  165. Nos4:

    как говорит мой инструктор по стрельбе:
    «вы будете стрелять лучше других, вы умеете доставать и снаряжать пистолет быстрее других, вы знаете как правильно его держать, но если ваш оппонент начал «работать» раньше чем вы дотянулись до рукоятки — навыки стрельбы вам уже не помогут».

    Поэтому можно покупать что угодно. Затариваться баллончиками, ОСАми(ебанный пьезоэлемент и промокающие патроны), но если вы первым получите в башню, то никакая Резинка вам уже не помощник.

  166. Nos4:

    ОСа еще хуже чем резиноплюй. пьезоэлемент+дерьмовая реалзация хорошей идеи с боеприпасом.

  167. Nos4:

    а при чем тут IPSC? с учетом патрончика к макару? )
    не отшибает ли мне память но минималка на IPSC это 9×19 Luger. и в РФ единственный серийник это викинг…
    не говоря о том, что на самом деле ПМ это топорик для войны. у него нет цели точно попадать. он должен стрелять, не ломаться, легко изготавливаться и каждый долбоеб с 3 классами образования должен быстро понимать как его разобрать и собрать.

  168. RanDzen:

    с первой частью коммента согласен, вторую нихуя не понял. типа контактник боится с спаринговаться с бесконтактниками? оно может все и пиздато, да, только на м1 я не видел давненько японцев с карате
    в любом случае тут слишком долго разговаривать, проще на практике как–то

  169. Kuvoff:

    вторая часть была про то, что каратэ в исконном своем понимании (а не в том, который у нас в РФ извратили) довольно сильная штука в практическом применении. в м1 сейчас вообще есть только некий «смешанный стиль» на сколько я знаю, чистые представители тех или иных единоборств приходили на заре «боев без правил», как они тогда назывались. ну а спорить каратэ, бокс или тхэк вон до, это сам понимаешь, глупо. каждое имеет право на существование, каждый дрочит как он хочет.

  170. Tka4ev:

    Ок, приезжай ко мне и разок стрельнем друг в друга. Я со своей Осы, а ты со своего резиноплюя, если у тебя, конечно, есть дома что–нибудь мощнее мухобойки.

  171. RanDzen:

    ну вот когда они (пиздатые мастера) приходили в бои без правил, они очень много пиздюлей получали от просто крепких ребят не особо и драться–то умеющих.
    вообще восточные единоборства в основном там показали свою бесполезность, многие удары в реальности на живом человеке проходят с трудом (если проходят).
    решать что лучше, каждый решает для себя, но все–таки для грязной уличной драки, мне кажется эффективней смешанный стиль, хотя это если не рассматривать такие людей, которые, например 12 лет боксируют.

  172. Nos4:

    увы, если стрельну я, то тебе понадобиться не ОСА, а скорая, а то и сразу катафалк.
    IPSC)

  173. Tka4ev:

    Хм, тогда я приду на встречу с одним из четырёх стволов, лежащих в сейфе. А ещё лучше залягу где–нибудь метров за 150–200… :)

  174. Vdaom:

    Поэтому я и взял Кордон.

  175. Yks2:

    Подтверждаю. При слове нож у следаков текут слюнки.

    Я как–то оборонялся канцелярским ножом, столько всего огреб, рассказывать не хочется. Подарил ментам 50 рублей. Но нервов потратилось на бо’льшую сумму.

  176. Tka4ev:

    Есть абсолютные показатели: скорость, масса пули и кинетическая энергия.

  177. V_aBig:

    оса конечно мощнее макарыча например, но все же для скрытого ношения, по моему, она менее подходит. это один из не многих недостатков, но все же

  178. Tka4ev:

    По–твоему, Макарыч, который весит почти килограмм лучше для скрытого ношения!??

    и учитывая «оса конечно мощнее макарыча например«, какие ещё могут быть «но»?

    Феррари, конечно, круче Жигулей, но всё же как я в Жигулях девок драл в юности! В Феррари такого не было. Это один из немногих недостатков, но все же.

  179. V_aBig:

    «но» могут быть разными —
    1) при ограниченном бюджете из за малого количества зарядов и более дорогих птаронов — оса хуже для стрельбы в тире
    2) по весу оса выигрывает, но ее габариты(!) мешают Скрытому ношению (под зимней одеждой и при большой коплекции может и не важно)
    3) электроника осы чаще выходит из строя чем мехника того же макарыча
    4) пистолет Хорхе не утупают в мощности осе (может только немного — что принципиальной роли не играет

  180. Tka4ev:

    спасибо, повеселил)

  181. V_aBig:

    ага,очень конструктивно!

  182. Tka4ev:

    Хорошо, отвечаю в сотый раз по пунктам:
    1. Причем тут бюджет? Самооборона и стрельба в тире — вещи абсолютно разные. И не надо здесь заводить бодягу про пресловутые тренировки. Для того, чтобы выяснить стреляет ли оружие и как оно стреляет — достаточно сделать 3–4 выстрела. На крайний случай, 10, но никак не еженедельные стрельбы в тире. Либо ты способен применить оружие самообороны, либо не способен.

    2. Сразу видно, что об Осе рассуждает человек никогда ею не обладавший и никогда её не носивший. Не нравятся габариты Осы — купи Кордон в 18х45 калибре — весит меньше Осы, габариты меньше Хорхе. Дискуссию заканчиваем?

    3. Чушь собачья. Впрочем, как и большинство слухов об «ущербности» Осы. Если можешь аргументированно ответить, привести статистику, которую никогда никто не составлял — добро пожаловать, если нет — закрываем этот пункт. На основании нескольких орущих на оружейных форумах — выводы не составляются. У меня Оса 7 лет — ни одного отказа. Два успешных случая самообороны.

    4. Схуяли он вдруг не уступает!? Масса пульки меньше грамма против 12 грамм у 18х45! 30 Дж против 150 Дж. О чём речь, вообще?! Какая нафик принципиальная роль? Возьми два пистолета и стрельни с метра в кусок свиньи, завернутой в дублёнку. И посмотри на результат. Или приезжай ко мне. Стреляешь в меня с Хорхе 1 раз в область груди, я стреляю с Осы 1 раз в область груди. Одежда — одинаковая. Идёт? Можешь даже первый стрельнуть.

    Хорхе — красиво, клёво лежит в руке, оральный вау–фактор зашкаливает, пострелять можно по банкам дешевым боеприпасом. Всё это верно и чётко! Но к САМООБОРОНЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!!!!

  183. Iru7:

    Я «общался» с «Лидером», 4 попадания в упор (1.5 — 2 метра), ну больно немного конечно. В последствии этим пестиком я разбил перформеру голову, чуть — чуть. Дело было по пьяной ловочке, посему даже не важно кто там прав а кто виноват, важно что остановить человека с намерениями эта пукалка не способна.

  184. KohYes:

    Четыре года назад приобрел турецкий травматик STALKER (в то время стоил 6500р).
    Наряду с этим есть «Макарыч».

    Немного о STALKERe (мои впечатления):
    +
    Очень легкий(около 600 гр)
    По сравнению с «Макарычем» более высокая кучность при стрельбе с 10 метров, при стрельбе патронами 35дж против макарыча 50дж пробивает дюймовую фанеру(макарыч нет)
    Очень компактный(поместится почти в любом кармане, хотя ношу в оперативке) —
    не очень удобный хват
    не могу найти газовые патроны калибра 10х22

    Теперь о патронах.
    Мною были протестированы патроны Техкрим и АКБС для данного пистолета, калибр 10х22

    результаты: Техкрим 35Дж–12 осечек на 100 патронов. АКБС 35Дж — 0 осечек из 100 патронов.

    Настрел 2500 шт.
    За время эксплуатации не вышла из строя ни одна деталь.
    По прямому назначению использовался 1 раз(Шуганул гопников. Сквозное ранение икроножной мышцы при условии, что был одет в джинсы)

    Я доволен.

    Ну а Макарыч мои надежды не оправдал. вышел из строя при настреле 250 патронов(Полетел ударник)

  185. Tka4ev:

    Это тема про пневматику. Лучше перенести свой обзор в отдельный пост — может кому–то будет полезной эта информация.

  186. KohYes:

    Спасибо за совет.

Добавить комментарий