Мне вчера задали вопрос:
Иван, просвети чайника, периодически всяческие форумы ружейные читаю, народ там пишет что самокрутные патроны лучше всех, отечественные заводские говно, импортные заводские рулят и т.п., а ты как–никак имеешь отношения к производству, расскажи как оно на самом деле?
Вопрос, действительно, достаточно сложный. Попробуем разобраться в комментариях?

Tagged with →  

42 Responses to Помогите разобраться с патронами

  1. Kuhov:

    Начну с того, что самокрутчики у нас в стране были всегда. Причин этому – тьма.
    1. Порох. У нас в стране не делают пороха гражданского назначения. Пороха гражданского назначения получаются из переработки списанных военных порохов с добавлением всякой шняги. Подробнее об этом можно почитать в интернетах. Так вот, то, что получается после переработки, не отличается стабильностью от партии к партии. Хотя по причине малых размеров котлов. В России (да и в СССР), максимальный объем котла для переварки пороха – 5 тонн. И тот – в Казани. Следующая причина – климат и влажность. Если бы мы пошли по скандинавскому пути, то это вышло бы очень дорого, у нас же делают на авось и на глазок. От нестабильности порохов напрямую зависит величина навески. Не на каждом заводе есть лаборатория по испытаниям порохов на влажность и стабильность. Соответственно, многие заводские патроны «гуляют по качеству». Если программно заложено на 32 граммах при дробовых зарядах от № 6 до № 00 сыпать 2 грамма, то без дополнительных тестов наладчик и будет сыпать эти два грамма. А если представить, что в этот прекрасный момент порох чуть набрал влаги, то к покупателю патрон попадает весьма кусачий. А если, наоборот, он находился в пересушенном состоянии, то покупатель получает вялый патрон. Отсюда идет вторая причина:
    2. «Сам я сделаю так, как мне надо, потому что для себя!» Даже не буду расписывать эту причину, потому что все и так понятно. Не заслужила наша промышленность пока благодарностей за то, что делает что–то для людей, а не для плана. Сейчас ситуация с промышленностью меняется, а мнение людей – нет.
    3. Когда у тебя ружье стоимостью, к примеру, 500 долларов, ты считаешь себя хорошим стрелком, но постоянно промахиваешься, кто виноват больше, ружье, стрелок или патрон? Люди боятся признаться себе в том, что плохо умеют стрелять и выдумывают всякие причины: позднее раскрытие пыжа, количество дробин в заряде отлично от ГОСТа, порох хреновый, закатка дурацкая, скорость выстрела не та. А уж если патрон не кусается, то вот она причина, производители экономят на качестве, не обеспечивая давление! Не докладывают порох! Что сказать, давление в патроне можно регулировать и с помощью усилия закрутки, вот только не многим это приходит в голову.
    4. Они просто крутят с детства, и снаряжение патронов входит для них в своеобразный ритуал похода на охоту.

    Это только те причины, которые на виду.
    Теперь плавно перейдем к теме сравнения «домашки» и импорта.
    Для этого надо сперва разделить отечественные заводы на те, кто делает из отечественной комплектухи, условно назовем их совками, и те, кто завозит все из–за бугра, назовем их сборщиками.
    Совки делают все на советском оборудовании, от экструдирования трубки, до окончательной сборки патронов. По опыту работы на этом рынке могу сказать одно: советское оборудование – не для гражданского использования, увы. Слишком большие допуски по ГОСТу, слишком большой процент брака, мало механизированных процессов.
    Сборщики собирают патроны практически из одних и тех же комплектующих, на примерно одинаковом оборудовании. (Здесь я обязан сделать небольшое отступление. Я категорически не хочу сейчас выделять производство, на котором я работаю. Просто имейте в виду, что разница в оборудовании есть.) Так вот, различия между заводами – сборщиками достаточно существенны. Это обусловлено и опытом работы на данном рынке, и силой или слабостью коммерческих отделов, квалификацией инженеров и технологов. И, что я считаю самым главным, форма собственности. Когда у хозяев это не единственный бизнес, вопросу качества продукции и обслуживанию клиентов уделяется не так много внимания. Деньги приносит, и хорошо. Когда же бизнес единственный, то хозяин, если он не полный идиот, днюет и ночует на работе, в курсе всех технологических и инженерных проблем. И контроль качества для него немаловажный, и решения он принимает быстро и оперативно.
    Что касается импорта, то тут тема, сходная с темой сборщиков. Собирают все, как правило, из тех же комплектующих и на сходном оборудовании.
    Тот же самый «клевер» мы повторили полностью в патроне «маглия». Пока народ не раскусил, что можно посмотреть наименование производителя на нижнем клапане пачки, хвалили все без исключения. А узнав, что это мы, почему–то патрон перестал удовлетворять желаниям. Все как всегда.

    Если у кого–то возникнут вопросы, как наш завод осуществляет сборку, на каком оборудовании, и в чем разница между той или иной моделью патрона – задавайте, отвечу. После написания этого текста мне уже ничего не страшно :)

  2. Yx0ef:

    Мой батя любил крутить патроны сам из за п.4 : Ритуал — святое

  3. Cifim:

    Вань, я фиг знает почему, но твои патроны еще не подводили ни разу. Хотя слышал много чего не доброго, в основном осечки. Не знаю что должно произойти чтобы я начал самокрутки делать. Отец мой делает самокрутки и я часто наблюдаю откровенные косяки. От осыпи при пристрелке по мишени, до того, что пыж вываливается и содержимое высыпается в ствол.

  4. Kuhov:

    по поводу осечек выскажусь весьма парадоксально. Тут явное несогласование производителей оружия с производителями капсюля. На новых образцах оружия идут слегка перекаленные бойки. При первых наколах кончик бойка элементарно прожигается и теряет свою форму, что в дальнейшем не дает возможности безосечечной стрельбы. Эту проблему обсуждали в этом году на IWA SHOW представители Krieghoff, Chedditte и NobelSport. Вроде, договорились об изменениях в материале чашки капсюля. Но это все будет понятно через полгода — год.

  5. Cifim:

    ну хер знает. у меня такого нет ) у Макса вот да… но он обормот и лентяй, ни как не доедет до вас. Всю весну «проосечил». Хотя я брал его осечный патрон и спокойно достреливал.

  6. SsbKnife:

    Я исходя из своего небольшого опыта могу выделить несколько ситуаций, связанных с фабричными патронами, хотя зачастую дело вовсе не в них:

    1) Неверный выбор дульного сужения. Интересно, что среди многих стрелков бытует мнение, что при стрельбе контейнерным патроном дульное сужение никак не влияет на кучность, а посему многие стреляют с цилиндра и сильно удивляются, как это у них не падают тарелки и попперы стоящие подальше. Разумеется виноват в этом становится сразу патрон, а не стрелок.

    2) Нелюбовь конкретного экземпляра оружия к патронам конкретной фабрики. Так у меня одна помпа (МР–133) очень плохо выбрасывает главпатрон. Разбор полетов показал, что у ГП фланец гильзы немного толще феттера и «усики» затвора (кажется, это правильно называется выбрасыватель) заминает и цепляет мягкий металл. При этом вторая помпа ГП ест на ура и тут в целом ясно, что вина опять же оружия, а не патрона. Но намного проще обвинить ГП, чем свое любимое ружжо (внезапно: даже итальянцы зачастую требуют напильника).

    3) Откровенно лажовая партия. Лично наблюдал, как у стрелка из п/а было из 10 выстрелов 8 невыбросов. Азот.

    Я сам не такой уж хороший стрелок, но разницы между спортивными (28г) патронами феттер, ГП и СКМ тупо не вижу. Если что–то не поражается или летит не туда — вина моя, а не патрона. Правда я реально опасаюсь и никогда не стреляю Азотом, Рекордом и прочей такой штукой.

    И да, лично я вижу два преимущества самокрута для частой стрельбы:
    — стоимость патрона в 1,5–2 раза ниже фабричного;
    — возможность делать нужную навеску и длину патрона (20г 12х65? Легко!).

  7. Cifim:

    Вот со стоимостью патрона я не соглашусь. Если тупо считать расходники (гильза, порох, капсуль, пыжи…), да, в этом случае выгода очевидна. Но туда же приплюсуй стоимость станка, весы, чего там еще приобретается. И не забываем про собственные трудозатраты, которые, почему–то не принято брать в расчеты. Я считаю, что самокрутка выходит дороже. Завод фигачит в промышленных масштабах и ему расходники поставляются по цене значительно ниже чем вы приобретаете их же в магазинах. Самокрутка это лайфстайл при нынешней экономике, либо выход из ситуации, когда нужен вот такой вот 20г 12х65.

  8. Ihcef:

    Стреляю рекордовской стрелой, разницы со всякими СКМ и прочими главпатронами не вижу, осечек нет. Как–то диссонирует с мнениями в интернетах, почему так?

  9. SsbKnife:

    mec 9000 при стоимости $500 за час тебе крутит 200–250 патронов. Если ты отстреливаешь 100 патронов в год — проще не париться и покупать фабричные, а если у тебя расход 300–400 в неделю — тогда станок окупится относительно быстро.

  10. Kuhov:

    есть еще пункт первый моего комментария. Порох. Нормальный порох к продаже в России не сертифицирован. То, что Азот продает рекс еще ничего не говорит. Во–первых, до поры до времени, а во–вторых, это тот же сокол. Оборудование, на котором производится рекс — то, что делалось в двух экземплярах, одно для сокола, другое для венгров. Ни один из известных мне производителей не сертифицировал пока ни нобельспорт, ни кемиру, ни пбс, ни бельгийскую еуренку.

  11. Cifim:

    При таком настреле да, ты прав. Станок кстати хорош. 7 патронов за 40 секунд штампует, видео где–то видел.

  12. SsbKnife:

    согласен, но для регулярных тренировок все же цена зачастую превалирует над качеством.

  13. Tka4ev:

    вот у меня на текущей весенней охоте на гуся потдвердилась в очередной раз проблема: феттер 0000 не выбрасывается из hatsan magnum 12 semi auto. Причем не в первый раз. К сожалению, потому что, в остальном, меня, включая стоимость и качество патронов устраивает. Грешу на ружье, хуле…

  14. Tka4ev:

    Нифига… Станочек Lee из–за бугра обходится в 4,5 русских рубля. Технологический процесс заряжания просто убивает своей простотой. Патрон обходится (при условии бесплатных гильз) в полтора два раза дешевле покупного. Окупается за сезон.

    Вот только не всем охота возиться, включая вашего покорного слугу…

  15. SsbKnife:

    не выбрасывается как? Если просто гильза поворачивается перпендикулярно ствольной коробке и торчит наполовину из окошка — то это еще ок, можно быстро устранить.

  16. Tka4ev:

    Везет ;) или настрел маленький

  17. Tka4ev:

    Нет, перпендикулярно не встает. В следующий раз сфотаю покажу как.

  18. SsbKnife:

    Кстати насчет порохов. Отмечено, что после феттера/гп в ствольной коробке остается красивый и вкуснопахнущий нагар, а после сокола и тд — какое–то липкое говно, с непрогоревшими фракциями.

  19. Kuhov:

    Блин, Денис. Не ожидал от тебя, что ты будешь 4/0 использовать :) Это, вообще, трэш, а не патрон. На потребу публике сделан. Что ты хочешь добиться стреляя им? Небольшое количество тяжелых дробин при заряде 32 грамма и навеске пороха 1,7 гр. Никакая кучность и, при отсутствии регулировки газовой камеры, элементарная нехватка энергии для перезарядки! Мой тебе совет, попробуй 1 магнум или полумагнум. Не просто так же мы его придумали, а?

  20. Tka4ev:

    Ок, попробую. Единица магнум, записал) а покрупнее что посоветуешь?

  21. Cifim:

    А зачем крупнее? На кого?

  22. SsbKnife:

    Вчера в Туле у одного стрелка на самокруте вместо выброса надорвало дно гильзы, что привело к прекращению упражнения и 10–минутным попытка выковырять это все дело.

  23. Tka4ev:

    Единичка на гуся маловато как–то. Он у нас высоко летит.

  24. Cifim:

    Так поэтому магнум нужен. Почему–то мне думается, что дальность полета не сильно отличается у 4/0 от 1 при «стандартной» навеске пороха. А на большом расстоянии осыпь у 4/0 небось вообще пиздец, окна на 3 гуся. И еще такой момент заметил, когда в дичь попадает одна/две дробины иногда не происходит болевого шока, от которого, собственно дичь и гибнет. Нет, если ты конечно в сердце попал или мышцу важную перебил, да, тут спору нет. А так, несколько раз наблюдал как после выстрела перья летят, а птица спокойно уходит. Кстати буквально весной был случай. Зарядил 3 и 1, в надежде на низкий пролет гуся (у нас часто над полями низко летят), а тут селезень. Первый выстрел 3 и селезень тут же переворачивается и падает камнем в речку. Подхожу, все как положено, у берега перья россыпью, а птицы нет. Но ведь, попал! И тут этот гад метрах в 10–15 ниже по течению речки из под берега берет и взлетает. Он поднырнул под берег, проплыл ниже по течению не смотря на рану. Я осматривал место где он у берега взлетал, несколько капель крови было (скорее всего в лапу попала дробина). Был бы патрон 5–7, он бы уже не поднырнул. Извините за простыню.

  25. Ihcef:

    ну вот в субботу отстрелял две пачки картечи ГП 6,2 вроде, мишень была прислонена к стоящей на торце школьной парте, дистанция 20–30 метров, сквозного пробития не было. Вот тебе и ГП, туда же стреляли из т10, резиноплюя и размолотили всю столешницу.

  26. Tka4ev:

    В магнуме только больше дроби, то что он летит с большей скоростью и попадает с большей резкостью — сказки.

    Ещё раз повторюсь, приходится стрелять в гуся минимум с 40–50 метров. Боюсь, что легкая дробь единица не способна донести сколь бы то ни было серьёзную кинетическую энергию до гуменника, одетого в жесткий бронежилет из перьев. У нас многие, вообще, картечью стреляют, как правило 6.2 и 7.15

    Бесспорно, если он летает у вас на 10–20 метров, то можно стрелять и тройкой и единицей. Именно поэтому, мы весной стреляем утку на вечёрке мелкой дробью: 7 и 9.

  27. Cifim:

    ну кстати да. про тяжелое оперение я как–то проебал момент при своих размышлениях. простите.

  28. SsbKnife:

    Наткнулся на свою старую табличку с расчетом экономической целесообразности самокрута с учетом двух разных станков: //spreadsheets.google.com/ccc?key=…

  29. BPSSimple:

    Я правильно понял, что Lee — лучший выбор?

  30. SsbKnife:

    Наоборот, если оценить час работы в 1000 рублей, то lee убыточен.

  31. BPSSimple:

    Не допонял. В таблице 1000 в неделю у MEC 9000 и окупаемость оного в 13 недель, а у Lee трудозатраты 3000. И окупиться он на четыре недели раньше покупки.

    Что брать–то?

  32. Kuhov:

    Готовые патроны!

  33. SsbKnife:

    там минус 4 недели –) Это от того, что стоимость патронов на lee с учетом трудозатрат получается выше фабричных.

  34. Kuhov:

    Мдаа… Если ты москвич или околомкадыш, я готов презентовать тебе пачку пуль Феттер Гуаланди 32 грамма. Проверишь нашу кучность в сравнении с их разбросом…
    Мы сейчас работаем над своей пулей. Голову уже разработали, вопрос в оперении. Последний раз, когда мы завернули оперение, кучность нашей экспериментальной пули была выше, чем на картинках, но на 35 метрах.

  35. Ihcef:

    Отстреливаю все что есть в магазине, завтра надеюсь попаду в тир и отстреляю феттер и гп. Азотом больше никогда стрелять не буду, купил на пробу и пожалел, освинцовка блин.
    Вообще стрелял с рук и разлет скорее всего от того, что стрелять не умею.
    Самый дорогой СКМ за 47р вообще ниочём.

  36. Tka4ev:

    o_O фигасе разброс!

  37. BPSSimple:

    Не реинкарнация легендарного «Зенита» часом?

  38. Kuhov:

    нееее)) Это больше на дротик для трубки андаманца Тонго из «Сокровищ Агры» :) Не, мы хотим сделать что–то вроде болванки с продольными нарезами, а пластик под давлением должен вливаться в закладную прессформу. Есть проблемы с оперением. Однако, надеюсь в осень войдем уже с новой пулей.

  39. BPSSimple:

    Про дротик — компетентная ирония. Или про «Зенит» действительно не в курсе?

  40. Kuhov:

    врать не буду, не в курсе. Но реально на дротик похожа. А что за легенда?

  41. Cifim:

    Легенда как генералы наши СССРовские кабанов и лосей с 350 и выше метров валили этой хренью

  42. Kuhov:

    аааа… Теперь понял. Даа, велика народная мудрость, и не всегда отличима от глупости.

Добавить комментарий