Сбился с ног искать бутылку для крепкого алкоголя. От бонаквы не подходит, не предлагайте. И не зря делают специальный пластик для спирта или вискаря. Вот мне такой и нужен. Может кто в курсе где купить фляги по 0,5 и 1л объёмом? (РФ или заграница — не важно)
Также в пост призываются химики, дабы опровергнуть/подтвердить что в обычный пластик(бонаква,кола) нельзя наливать крепкий алкоголь.
Спасибо.

64 Responses to Сбился с ног искать бутылку для крепкого алкоголя.

  1. Nanets:

    А стеклянные не котируются? Я для настойки делаю в стеклянных банках, а потом разливаю по винным бутылкам. Или тебе в поход? Тогда металлическая посуда.

  2. EmsSport:

    в поход стекло надоело носить, тяжелое. Особенно если народу много и надо взять 2-3л.
    ( настойки сам тоже делаю также )

  3. Nanets:

    ну если поход не длительный, можно использовать 5-литровые канистры в которых продаётся феррейновский спирт. Есть еще металлические фляги и термосы.

  4. Nanets:

    Пару литров совершенно реально раскидать по обычным армейским флягам.

  5. EmsSport:

    для меня нереально )

  6. EmsSport:

    про металл что-то забыл. Да сейчас много люминиевых фляжек продаётся. Но основная масса друзей знакомых почему-то любят в спец. пластике носить, хз.

  7. EmsSport:

    вот еще в чем фишка пластика: его можно маленько сдуть/уменьшить :)
    Это всё конечно такие прям тонкости, от которых наверно кого-то затошнит, возможно итак :) Но когда по неск граммов в рюкзаке накапливается лишних 3-5кг, то уже становится несмешно. Особенно важно для большого автономного похода, там каждый грамм на счету и 100 раз подумаешь брать что-то лишнее или нет.

  8. 007Cap:

    армейская фляга (которая в любой магазе по 200 рублей) пустая весит чуть тяжелее пластика, если сухой чехол. Ты чото паришь пацанчик…

  9. EmsSport:

    пацанчик у тебя в штанах :)

  10. Lumenko:

    а тупо платиковую плоскую бутылку из под алкоголя не?

  11. Nanets:

    Есть иностранные пластиковые армейские фляги. Я правда не проверял их на совместимость с алкоголем, но из опыта, могу предположить, что несколько дней в них спиртное можно хранить без проблем.

  12. EmsSport:

    Есть две версии по этому поводу:

    1) нельзя. Потому что алкоголь уже даже 30град. взаимодействует с пластиком (напр. бутылки от колы, бонаквы и т.д.).
    Продукты этого взаимодействия очень вредны и накапливаются в организме человека. Постепенно это приводи к хрен знает каким тяжелейшим заболеваниям (1 раз ничо не будет, но после 1 раза — 2 раза, а потом привычка).

    2) можно. Потому что крепкий алкоголь взаимодействуя с обычным пластиком оставляетя некие «следовые» продукты взаимодействия(явления), растворенные в самом себе и это не вредно для человека. Единственный минус: вкус портится (например налей хороший коньяк в пластик от колы, подержи неск часов, послевкусие будет резким и аромат ухудшится).

    Какая из этих трактовок верная я так и не понял.
    В первом случае это сказали люди, всю жизнь производившие алкоголь в пром. масштабах, во втором — какие-то химики.
    Своё мнение я пока что не составил, только наблюдение насчет снижения вкуса коньяка.

  13. EmsSport:

    в инете я только мелкокалиберные нашел, на 200мл, именно для спирта
    на диалэкстриме есть. Есть еще гибкие, но для воды.

  14. YrtRain:

    По поводу фляг, в ДС, рядом с Курским вокзалом есть два военторга, так вот, видел там вчера обычные армейские фляги, из алюминия, по пол литра, в чехле, 210 рублей.

  15. Nanets:

    Погоди, но ты сам написал, что тебя устроят ёмкости 0.5 л. Это как раз армейская фляга.

  16. EmsSport:

    фляга не мнется и тяжелее пластика :))

  17. EmsSport:

    на самом деле у меня их неск штук лежит зеленых и красивых с пробочками. Не использую. У друга более толковый вариант: армейская люминиевая фляга в которую пальнули холостым, она раздулась и стала литровой. Но вот хочется пластиковую :)) Такая вот блажь-дурь, как хотите называйте.

  18. YrtRain:

    Там же, универсальный котелок армейский, в составе содержится пластиковая фляга на литр, визуально, 500 рублей все вместе.

  19. Nanets:

    есть НАТОвские пластиковые фляги. Видел такие в Сплаве и в военторге на Казанском.

  20. Lumenko:

    финская 50%ая водка ПРОДАЕТСЯ в пластике

  21. BPSre:

    Для тупых натовских солдат там написано — FOR WATER ONLY.
    Ещё там написано держать подальше от огня и нагретых поверхностей.
    В Сплаве продаётся, кстати, реплика фляги, а не оригинал, что там за пластик и можно ли воду из нее пить — вопрос.

  22. BPSre:

    Гугли «Nalgene» — и будет тебе счастье. Они спецуём делают, в числе прочего, фляжки для алкоголя. Правда, увы, более 350 мл не видел.

  23. BPSre:

    Если речь про Шведский Армейский Котелок, то фляжка там для спирта, а спирт для спиртовки, а не для внутреннего применения. Она из полиэтилена, похоже сделана, что не есть карашо.

  24. YksTunes:

    Вот такую штуку нашел:

    oboronadaily.com  - оружие, ножи, выживание

  25. EmsSport:

    ни разу не видел … а где, поделись секретом плз!

  26. Nanets:

    Самый актуальный пост на это блоге.

  27. EmsSport:

    ну если все молчат, то почему бы и нет? :)) хоть такой, зато пост! :)
    а иначе тут совсем все затихнет как в мертвых блогх и постах … не дай Бог!

  28. Lumenko:

    ну я прямо в финляндии покупал. или на пароме опять-таки. может и здесь есть, особенно в магазинах где элитни алкоголь «не для всех»

  29. EmsSport:

    ок. обычно все в дюти фри берут такие фляжки. буду искать

  30. GurBlank:

    Существует химстойкая пластиковая тара. Попробуй поискать по магазинам, где химреактивы продают.

  31. EmsSport:

    мысля интересная

  32. Vohsuper:

    Я всю дорогу ношу ром и коньяк в обычных пластиковых бутылках.
    Катастрофического изменения вкуса и аромата не замечал.

    В ужасные яды, которые получаются при взаимодействии алкоголя с пластиком, поверить не готов.

  33. EmsSport:

    Маленько занудно, но вынужден повториться, что замечал изменение вкуса. Причем это ощущается если скажем налить хотябы «Каспий»(8-9лет) или коньяк примерно той же категории «Черный аист»(8 лет), то вкус меняется. Коньяк становится более жестким, более клопоморным, резким, водярным таким. И никакой катастрофы не будет если налить скажем Киновский (или Российский 3 звезды), вкус не изменится вообще. Хотя сам не гнушаюсь простых коньяков аля Киновский и в золотой горшок не сру, но дорогой коньяк портить не хочется, также как и свои собственные настойки.
    Про ужасные яды уже писал: 1-2 раза ничего не будет, а ужасы появляются после накопления продуктов взаимодействия по прошествии многих лет.

  34. ZooSnow:

    боюсь от такой хуйни рефлекс сработает намазывания содержимого на хлеб.

  35. Vohsuper:

    про вкусы спорить не станем.
    Некоторые предпочитают в аудиосистемах использовать дорогущие провода из специальной меди, утверждают, что звук получается совсем другой, хотя в двойном слепом тесте не могут отличить эти провода от обычной проволоки.

    Что за яды? Какие ужасы?
    Пока это всё не более убедительно, чем постулат о том, что от онанизма волосы на ладонях растут.

  36. Nanets:

    мне подсказывают, что тара может делаться из разных пластиков: например из ПЭТ и ПВХ.
    ПВХ выделяет всякую хрень при обычных обычных температурных колебаниях. А спирт, являясь хорошим растворителем, её радостно впитывает.
    ПЭТ тара приспособлена для хранения пищевой продукции, но тут надо знать что существует много разновидностей ПЭТ. И у нас не всегда продают/разливают в нужную тару. Кроме того, настоятельно НЕ рекомендуется использовать б/у тару. Ну и не хранить спирт в пластике долгое время — спирт все-таки достаточно агрессивен.
    Из своего лично опыта могу сказать, что феррейновский спирт в 5-литровых канистрах после 2х месяцев хранения стал ощутимо пованивать. Поэтому я его сразу переливаю в банку.

  37. EmsSport:

    ну да, если купить спикеры genius за 200р, то покупка таких проводов будет нелогична :) А для дорогих аудиосистем (например усилок с колонками ценой >>>> 100K$ покупают не просто провода из спец.меди, а оборудуют в загородном доме специальную комнату со звукоизоляцией, подставками из определенного материала и акустически правильно спроектированную). Но это всё я только видел пару раз и мне не светят такие изыски, как например коллекционный дорогой алкоголь.
    А вот бутылку для своих настоек я заморочусь, но найду.

    Про ужасы и яды: да неубедительно. Затем и задал вопросы тут чтобы разобраться. Но неубедительно и обратное, т.е. то, что никаких ужасов нет.

  38. Vohsuper:

    я думаю, что, если безопасна бутилированная вода, значит скорее всего и спирт из той же тары не очень опасен.

  39. Vohsuper:

    воду и газировку разливают в ПЭТ.
    Думаю, использовать эту тару для переноски спирта в походе вполне допустимо.

    Если я правильно понял, в вопросе не шло речи о долговременном хранении.
    А 0,5 коньяку в походе сильно долго не живёт.

  40. EmsSport:

    нет. выводы вовсе не верные. Спирт и вода — совершенно разные соединения. И реакции взаимодействия с тарой у них тоже разные.

  41. Vohsuper:

    не думаю, что тут идёт речь о каких-нибудь химических реакциях.
    Скорее вопрос в том, какие вещества способны растворяться в спирте.

    Спирт — это не бензин и не ацетон. Если что-то растворяется в 40% спирте, значит оно относительно неплохо и в воде растворяется.
    Если бы ПЭТ отдавал что-нибудь шибко вредное в воду в значительных количествах, скорее всего эта тара не получила бы такого широкого распространения.

    Вот такая вот у меня логика.

  42. EmsSport:

    «
    Спирт — это не бензин и не ацетон. Если что–то растворяется в 40% спирте, значит оно относительно неплохо и в воде растворяется.
    «
    — вот это надо обосновать.
    Причем с т.з. химии, а не личных надумываний и предпочтений.

    Кстати я не всегда ношу 40% настойки. Иногда это бывают 50-60градусные штуки.
    Ну на это тоже можно сказать, что в 60% спирте якобы не растворяется ПЭТ.
    Нужны научные обоснования, аргументы, доказательства, а не личные размышления.
    И еще раз повторюсь: я создал этот пост чтобы разобраться.

  43. Vohsuper:

    это не размышления.
    Разбавленный спирт — недостаточно неполярный растворитель.
    Он многое растворяет лучше, чем вода, но это «лучше» — лишь количественная характеристика.

  44. EhvRain:

    в лапенранте в алкогольном магазине в одном комплексе с призмой, там в лапенранте одна призма на весь город и там я лично купил финскую водку в пластиковой бутылке за 12 евро и выпил ее, бутылка где то валяется,

    еще мне несколько раз привозили разный алкоголь из за бугра и он был в пластиковых бутылках (особенно вискарь)

  45. EmsSport:

    в ДС пока не нашел этого магаза

  46. EmsSport:

    Маленько порылся в инете и начну издалека разгребать наши завалы мыслей и личных предпочтений.

    Перво-наперво классификация пластмасок:

    1. PET или PETE — Полиэтилентерефталат. Обычно используется для бутылок минеральной воды, безалкогольных напитков и фруктовых соков, упаковка, блистеры, обивка. Такие пластики являются потенциально опасными для пищевого использования.
    2. PEHD или HDPE — Полиэтилен высокой плотности. Некоторые бутылки, фляги, а также в более общем плане полу-жесткая упаковка. Считаются безопасными для пищевого использования.
    3. ПВХ или PVC — Поливинилхлорид. Используется для труб, трубок, садовой мебели, в напольных покрытиях, для оконных профилей, жалюзи, бутылок моющих средств и клеенки. Материал является потенциально опасными для пищевого использования, поскольку может содержать диоксины, бисфенол А, ртуть, кадмий.
    4. LDPE и PEBD — полиэтилен низкой плотности. Брезенты, мусорные мешки, пакеты, пленки и гибкие ёмкости. Считается безопасным для пищевого использования.
    5. PP — Полипропилен. Используется в автомобильной промышленности (оборудование, бамперы), при изготовлении игрушек, а также в пищевой промышленности, в основном при изготовлении упаковок. Считается безопасным для пищевого использования.
    6. PS — Полистирол. Используется при изготовлении плит теплоизоляции зданий, пищевых упаковок, столовых приборов и чашек, коробок CD и прочих упаковок (пищевой плёнки и пеноматериалов), игрушек, посуды, ручек и так далее. Материал является потенциально опасным, особенно в случае горения, поскольку содержит стирол.
    7. OTHER или О — Прочие. К этой группе относится любой другой пластик, который не может быть включен в предыдущие группы. Например сюда относится пластмасса, основанная на поликарбонате. Такие пластмассы являются потенциально токсичными, особенно те, в которых используется поликарбонат, основанные на бисфеноле А.

  47. EmsSport:

    Едем далее:

    Этиловый спирт — сырье для получения многочисленных химических веществ, включая уксусный альдегид, диэтиловый эфир и хлорэтан. Он входит в состав антифриза, используется в качестве пищевой добавки и среды для выращивания дрожжей, применяется в производстве покрытий. Процесс получения бутадиена из этилового спирта играет огромную роль в производстве пластмасс и синтетического каучука. Этиловый спирт способен растворять многие вещества, и поэтому он используется в качестве растворителя при производстве лекарств, пластмасс, лаков, политур, пластификаторов, духов, косметики, ускорителей вулканизации и т.д.

    ( ключевое слово в определении этанола — растворитель!!! )

  48. EmsSport:

    тут нас волнует только 3 вида

    1) ПЭТ
    2) ПЭВП
    3) ПВХ

  49. Ponmo:

    В пластиковых бутылках объемом 0.5 литра продается алкоголь в duty free. А вот уже что побольше в стекле.

    Но мне нужно было на презенты и взял в стекле.

  50. VorSnow:

    Minttu? очень крутая штука :)
    у меня еще три бутылочки по 0.2 в запасе, но в стекле

  51. 404Spb:

    Minttu в стеклянных бутылках продается в duty free. Тяжелых.

  52. GVrnode:

    самый лучший растворитель — вода.

  53. EmsSport:

    в глобальном смысле ты прав на все 100%, но когда вода в бутылке живет 1-2 дня, пусть даже 10 дней, она не является таким растворителем, поэтому в данном случае не о чем говорить.

  54. 404Spb:

    в смысле, 0,5 тоже в стекле.

  55. EmsSport:

    кстати спасибо за мыслю. Уже стали литровые делать

    Но она больше для нужд выживания подходит, чем для транспорта алкоголя. Кстати я такую тож прикуплю, в ПВД очень удобна как обычная фляга и горло широкое (вообщем достоинств куча для НАЗ или просто походного испльзования).
    И делается из какого-то нового пластика Tritan™ copolyester. Весьма интересная штучка.
    Тут украинские выживальщики уже обмозговали это дело, да простит меня правление блог за ссылку :))

  56. EmsSport:

    Продолжаю развивать тему.
    Из внешних инетов удалось узнать следующее:

    Выходит, что хранить алкоголь в пластиковой посуде можно, но с оглядкой на вид пластика и желательно не долго.

    Судя по всему, пригодные для хранения алкоголя это PET и PEHD / HDPE бутылки. Есть по идее другие виды «безопасных» пластиков, но из них не делают пищевую посуду.
    Тип пластика должен быть выдавлен на самом пластике, в треугольнике со стрелочками должна быть цифра и снизу название.

    1) пригодные пластики — это пластики с цифрой «1» (маркировка PET / PETE) или «2» (маркировка PEHD / HDPE).
    Стоит учитывать, конечно, что изначально хранилось в этой посуде. Если это были моющие средства, не пищевые масла и прочее (не употребляемое в пищу), то хранить там пищевые жидкости потом неразумно и тут уже дело не в пластике, а в остатках старой жидкости. Которую, например, алкоголь может достаточно эффективно растворить. Плюс надо думать о сроках хранения самой жидкости как таковой в уже открытой таре. Соки, при комнатной температуре в уже открытой таре хранятся несколько часов. Некрепкий алкоголь, наверное, тоже достаточно быстро начнет портиться / забродит. Крепкий алкоголь (40″), думаю, без последствий.

    Хранить вроде как желательно не больше нескольких месяцев. Например, один из производителей пива установил срок хранения в стеклянной бутылке этого самого пива в полгода, хранение же в пластиковой бутылке ограничил 4 месяцами (ну понятное дело все это в пастеризованном герметичном виде, ну можно сделать приблизительные выводы). Но сниженный срок хранения в пластике скорее всего связан не с выделением вредных веществ, а со способностью пластика пропускать внутрь кислород и углекислый газ наружу.
    В США есть официальный производитель водки, который разливает ее в PET бутылки. Установленный срок хранения я так и не нашел в интернете.
    Есть исследования, что хранение в PET бутылке при температуре 32 градуса в течении полгода не дало вредной концентрации веществ. В общем, несколько месяцев похранить можно. И несколько лет смертельным не будет, но может быть будет немного вредным.

    Большинство бутылок, которые я нашел и в которых хранились пищевые жидкости, были маркированы как PET.
    По идее, HDPE / PEHD еще больше подходят для повторного хранения в том числе алкоголя, но, допустим, минеральной воды я в таких бутылках не нашел (не означает, что такого нету). Опять же насколько я понимаю, HDPE / PEHD пластик более твердый, из него делается полу-жесткая посуда.
    Кто хочет подробнее почитать про ПЭТ в википедии — ru.wikipedia.org/wiki/Полиэтилентерефтал ат

    Если на пластике маркировки вы не нашли, лучше, наверное, его не использовать.

    2) потенциально пригодные — это пластики с маркировкой LDPE и PEBD, обозначаются цифрой «4».

    Потенциально — потому что из такого пластика емкости для жидкостей вроде как не делают (пленки там всякие и прочее).

    3) непригодные — все остальные пластики.
    Соответственно это:
    «3» — PVC или ПВХ — поливинилхлорид
    «5» — PP — полипропилен
    «6» — PS — полистирол
    «7» — О — остальные

    В принципе, емкости для хранения жидкостей могут встретиться только из «3» PVC. Такой пластик не только непригоден для хранения алкоголя, он вообще непригоден для повторного использования. Так как в разгерметизированном виде и при контакте с кислородом по некоторым данным меняет свои свойства и может выделять хлор, бисфенол А и прочие прелести. Страхи по поводу пластиков обычно обоснованы для этого пластика PVC (а не для всех пластиков).

    Из «5» PP зачастую делают пластиковую посуду, например всем известные одноразовые стаканчики. По идее, пить из таких стаканчиков алкоголь и горячие жидкости не следует, но судя по всему вред нивелируется крайне непродолжительным контактом (разлили — выпили), за время которого существенного выделения произойти не должно. Также из пятерки делают емкости для хранения продуктов (в том числе для приготовления в микроволновке), упаковки для овощей и так далее. Хранить в них алкоголь и очень горячие продукты (он рассчитан на температуру до 100 градусов C) тоже не самое лучшее решение, по крайней мере не допускать длительного контакта.

  57. EmsSport:

    кстати опять неверно: спирт — это растворитель ПОЛЯРНЫЙ.

    «Поля?рные растворители — вещества, молекулы которых обладают электрическим дипольным моментом. Для полярных веществ характерны высокая диэлектрическая проницаемость, повышенные температура кипения и температура плавления. Дипольный момент возникает вследствие разной электроотрицательности составляющих молекулу атомов, из-за чего связи в молекуле приобретают полярность. Молекулы, имеющие форму, подобную молекулам метана или двуокиси углерода, являются неполярными. Полярные растворители наиболее хорошо растворяют полярные вещества, а также обладают способностью сольватировать ионы. Примерами полярного растворителя являются вода, спирты, ацетон, хлороформ, диэтиловый эфир. Неполярные растворители — это бензин, керосин, петролиумный эфир и пр. «

  58. EmsSport:

    Забавный факт про ДЛИТЕЛЬНОЕ хранение спиртов:

    РАЗДЕЛ II ПОРЯДОК ХРАНЕНИЯ И ИНВЕНТАРИЗАЦИИ СПИРТА
    ГЛАВА 3 ПОРЯДОК ХРАНЕНИЯ СПИРТА
    16. Спирт должен храниться в стальных резервуарах различной вместимости и формы с обязательным условием возможности измерения в них наличия спирта по объему. Остаток спирта в количестве менее трети объема резервуара необходимо перемещать в другой резервуар с аналогичным наименованием спирта при наличии в нем достаточной вместимости.
    Спирт в количестве не более 500 декалитров единовременно допустимо хранить в стальных бочках по ГОСТ 13950-91 «Бочки стальные сварные и закатные с гофрами на корпусе. Технические условия», ГОСТ 6247-79 «Бочки стальные сварные с обручами катания на корпусе. Технические условия», металлических флягах по ГОСТ 5037-97 «Фляги металлические для молока и молочных продуктов. Технические условия». Спирт в количестве не более 5 декалитров единовременно допустимо хранить в бутылях по ГОСТ 10117-91 «Бутылки стеклянные для пищевых жидкостей. Технические условия».
    Бочки, фляги, бутыли должны быть закупорены пробками, опломбированы или опечатаны организацией.
    Хранение спирта в стальной оцинкованной или алюминиевой таре, а также в таре из полимерных материалов не допускается.
    Это касается ректификата.
    В РФ кажется существовал запрет на разливание алкогольных напитков крепостью выше 18° в тару из полиэтилентерефталата (ПЭТ).

  59. EmsSport:

    Насчет продажи алкоголя был такой закон (скорее всего и сейчас не отменен) :

    Согласно Правилам продажи алкогольной продукции, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 19 августа 1996г. № 987, не допускается продажа алкогольной продукции с содержанием этилового спирта более 18% объема готовой продукции в полистироловой таре, жестяных банках и упаковках типа <тетрапак>. Практика показывает, что как у нас, так и за рубежом, в полиэтиленовую тару разливают недорогую и (или) слабоградусную продукцию, которую долго не хранят.

  60. EmsSport:

    Из всего этого можно сделать некие промежуточные выводы:

    1. Долго хранить крепкий алкоголь можно только в нержавейке.
    2. Средние сроки хранения алкоголя (из интеренетов я понял что это до 4месяцев, не более! ) — подходит тара PET или PEHD
    3. Кратковременно и нестационарно — почти что любая тара, кроме совсем неподходящих.

  61. EmsSport:

    От себя хочется добавить кое-что:

    1) Взаимодействие PET или PEHD со спиртами до конца неизучено. Даже стекло способно реагировать со спиртом при длительных сроках хранения.
    2) Мой друг, проработавши некоторое время на Бадаевском пивном заводе, зарекся заливать крепкое алк-ль в пластиковую тару( обычные бутылки от воды), т.к. технологи работающие на заводе крайне не рекомендовали этого делать, ссылаясь на постоянно накапливающиеся вредные вещества из пластиков. Тоже самое кстати пишут люди во внешних инетах, работавшие на других подобных заводах. Что там имели ввиду технологи и химики надо конечно проверять, но стоит взять на заметку мысли людей, которые работают с этим, т.е. которые в теме.
    3) Выпить водки из обычной пластиковой бутылки 1,2…10 раз — да не будет вреда (если долго там не хранить ее, ну 2-3 года скажем). Но делая так каждый раз, на протяжении многих лет, я считаю это вредно. Для тех, кто не воткнул зачем «пацанчик заморочился темой» (или просто не понял зачем это всё): мы живем в засраной среде, где скоро уже чистой воды не останется, не то что продуктов питания и воздуха, поэтому мне не хочется годами накапливать в организме неведомую хуйню из разных пластиков.
    Желаю вам всем здоровья, добра и никогда ничем не болеть.

  62. Yksodin:

    мусорные пакеты из безопасного лпастика, минеральная же вода льется в потенциально-опасные для пищевого использования материалы. все правильно

  63. RezSm:

    если в дс, то нальгеновские фляжки есть тут. Алкогольные и не только.

Добавить комментарий