Котаны тут такое дело. В связи с неспокойными временами в «самостийний» хочу прикупить ружжо.
Хотел давно, но скажем так сейчас появилась возможность купить его весьма недорого.
Поскольку я в огнестреле не разбираюсь то хотел спросить совета, чего мне прикупить.
Оружие будет лежать дома, исключительно для самообороны. На охоту с ним ходить не буду. Хотелось бы чего-то простого, мощного, с возможностью поставить оптику, легкого в ремонте и чтобы боеприпас не был редкостью.
Сам поглядываю на вот такой Remington 870 Express Tactical 12 кабибра

oboronadaily.com - оружие выживание ножи писолеты размер 500x122, 17.57 kb

Tagged with →  

113 Responses to ружье для самообороны

  1. mon:

    > выдавать практическую скорострельность наравне с полуавтоматом

    например, вот такую? :) —

  2. UGtall:

    или даже так —

  3. mon:

    1 у фабарма достаточное качество. Я же написал про учтенные недоработки рэма.
    2 Дело личных предпочтений.
    3 Сейчас не перечислю, потому как надо садиться и составлять список. Мне достаточно мнения человека в котором я более чем уверен.
    4 то же самое.
    5 Я прищемлял палец… когда перезаряжаешь на скорость, всякое бывает.
    Кстати, упражнение на скорость заряжания.
    Снимал я.

  4. Detall:

    …дома, исключительно для самообороны если ружье — то приклад не нужен.

  5. Eksack:

    Если определился по ценовому диапазону, то Ремингтон и Моссберг примерно на одной ценовой позиции. А выбрать из них советую в магазине. У Моссберга два экстрактора против одного у Рема и совсем другая ухватистость у рукояти. Нужно подержать, чтобы понять — что лучше ложится в руку.

  6. Yirues:

    Господа а просветите какой калибр мощнее, а то я в них совсем дуб

  7. Yirues:

    И да господа, что скажете об охотничьем карабине «Тигр». Я так понимаю это по сути гражданский вариант СВД. Или карабины для самообороны не вариант?

  8. Ynraer:

    Оптика не нужна для гладкого ствола — стоит денег, требует навыков стрельбы хоть каких-нибудь.
    Лучше коллиматор. Или даже модный лазерный прицел!!!

  9. Eksack:

    Это нарезное оружие. Для покупки нарезного оружия нужен стаж владения гладкоствольным оружием. Калибр у помпы самый популярный 12. Мощнее, думаю, не нужно, этого хватит.

  10. Ynraer:

    Если совсем для самообороны — то полуавтомат, ибо помпа + нервы = задержки

  11. Efaein:

    ага, а па + хуевые патроны = гробгробкладбищенеперезаряд

  12. Ynraer:

    зачем брать хуевые патроны? А еще можно перестраховаться и взять взрослую навеску, чтоб наверняка :)

  13. Efaein:

    ну мы же тут на диване сидим, давай в крайности бросаться.

  14. Yksief:

    Ремингтон палюбому — он самый красивенький!

  15. Ynraer:

    ок, тогда 24 гр, и хранить в земле!!!

  16. Efaein:

    тогда и колок еотек, чтоб бабы текли

  17. Yksief:

    вообще шутки шутками но я читал серьезную книгу, где подробно, в т.ч с привлечением статистики, обосновывается тезис, что в ситуации автора помпа лучше полуавтомата, в силу целого ряда причин.

  18. Urupop:

    не соглашусь
    с прикладом и без приклада просто по-разному используется ружье

    Без приклада только с бедра стрелять, точность вообще никакая, только для самой ближней дистанции, но само ружье компактное и для стесненных условий подходящее.

    С прикладом можно стрелять на десятки метров точно, но хуже с маневренностью.

    Как вариант, можно было бы взять со складным прикладом, или чтобы можно было без особых проблем менять с приклада на «без приклада».

    Крайне не рекомендую пистолетную рукоятку — руку бьет больно. Рекомендую Raptor Grip или что-то подобное.

  19. Urupop:

    12
    в этом калибре даже при минимальной длине патрона мощности будет более чем достаточно

  20. Urupop:

    в Украине, вроде, после 25 лет можно просто сразу получить лицензию на нарезняк. Теоретически. Не уверен, что сейчас это все так просто.

  21. Urupop:

    ghost ring + мушка = идеальный вариант. Поломат/испортить почти невозможно, точность дает более чем адекватную для гладкоствола.

    Хороший коллиматор — дорогая штука.

    Лазер — хорошая штука, если есть куда прицепить, и если не против менять батарейки (и опасаться загрязнения и воды).

  22. Urupop:

    мне чего-то Моссберг 500/590 намного больше нравится
    лучше в магазине сравнить

  23. Eldife:

    : или взять Benelli m3 s90, которая может и так, и так.

  24. UFMRU:

    У меня REM 870. Не экспресс конечно, но отличная вещь для самообороны. Бери и не думай.

  25. Yrtein:

    прошу цитат

  26. Eksack:

    У Мосса предохранитель удобней расположен, чем у Рема, ну и два экстрактора. Но для моих коротких пальцев у Рема удобнее хват.

  27. Ssbgun:

    Строго говоря, любое оружие требует навыка. На помпе нужно надрочиться дергать цевье, чтобы под адреналином не слоупочить. На полуавтомате — устранять невыбросы и неперезаряды.

  28. Urupop:

    при этом помпа будет стрелять любым патроном, выдавать практическую скорострельность наравне с полуавтоматом, и стоить примерно вдвое дешевле.
    Мне раньше хотелось полуавтомат, а сейчас все больше задумываюсь о второй помпе, уже с прикладом и прицелом, в дополнение к разборному коротышу без приклада.

  29. Urupop:

    но тут одно но — предохранитель этот будет недоступен в случае с пистолетной рукояткой. С другой стороны, нахер он вообще нужен? В голове должен быть предохранитель.

  30. Urupop:

    без цитат могу сказать, что если ты натренировался стрелять из помпы, то передергиваешь цевье на автомате, и задержки/осечки практически не страшны. А если стрелял из полуавтомата и не сталкивался с осечками, то в критический момент эти секунды соображания что делать могут стоить жизни.

    Ну и стрелять можно всем, что в принципе по калибру и длине патрона подходит.

  31. Tnaoer:

    Жду зеленку, буду брать Fabarm SDASS Tactikal.

  32. Ssbgun:

    возьми лучше турка тактикульного.

  33. Yksief:

    сейчас не успеваю найти, там тоже, что и написал было — про надежность, соизмеримую скорострельность, преимущества стрельбы дробью при самообороне, и про то, что даже при освобождении заложников щас силовики юзают помпы, когда набегают в помещения.

  34. Tnaoer:

    Нет, спасибо. Никаких турков/китайцев/наших.

  35. VTrnes:

    У меня supernova отличный вариант.

  36. Volall:

    я тоже так думал, но турки вполне ОК

  37. Tnaoer:

    Есть близкий знакомый, эксперт по оружию.
    По работе тестит все что стреляет.
    Арсенал домашний тоже внушает уважение.
    Так вот, он и порекомендовал брать именно помповый фабарм.
    И именно для отработки навыка быстрого заряжания.
    Потом полуавтомат уже можно брать SPAS 15 и т. д.

  38. Yirues:

    а чем плохи турки/китайцы/наши??

  39. Ssbgun:

    ээ, а что мешает отрабатывать навык быстрого заряжания на полуавтомате? И что мешает отрабатывать навык быстрого заряжания на помповом турке?

  40. Eldife:

    А скажите про Khan ATAC Duo-sys? Кто пользовал? Нормальный турок?

  41. 5deack:

    12 калибр без приклада отломает большой палец

  42. 5deack:

    Я вот такой аппарат выбрал, для сходных целей

    oboronadaily.com - оружие выживание ножи писолеты размер 499x111, 35.08 kb

  43. Belgun:

    не надо его в ствол пихать

  44. Tnaoer:

    :
    1) помпа в отличие от автомата, работает в любых условиях. И осечка не повод для разборки оружия. Еще раз. П/А куплю потом.

    2) По той же причине я не езжу на жигулях или китайце.
    Могу себе позволить следующий уровень.

    3) Невысказанный вопрос, почему фабарм а не рэм, моська или беня.
    Фабарм это полицейское оружие, создаваемое с учетом конструктивных ошибок рэма.
    это единственная помпа с магазином на 7 патронов «из коробки». Да и коробка на зависть прочим.

    oboronadaily.com - оружие выживание ножи писолеты image

    Беня и моська сделаны ощутимо хуже.
    Безусловно у фабарма есть свои недостатки, но они незначительны по сравнению с достоинствами.

    Есть еще такой эталон как винчестер, но он стоит запредельно дорого, и его еще поискать…
    Кстати только у винчестера патронник не закусывает палец при дозаряжании вслепую.

  45. Tnaoer:

    Может быть и ничем. Но я могу себе позволить купить ружье вдвое дороже.

  46. Tnaoer:

    Если будете стрелять чем нибудь мощнее «спорта», отобьете руку. Пистолетная рукоятка, это не всегда хорошо.

  47. Ssbgun:

    1) Миф. Примеров масса — подутие гильзы на реме, после чего приходится разбирать все ружье, закусывание фланца гильзы экстрактором МР-133 из-за чего приходится выдирать патрон. Для «работает в любых условиях» нужно соответствующее качество изготовление, а не только простота конструкции.

    2) В этой аналогии уместнее сказать что-то типа «форд говно, я выбираю настоящее французское качество рено». Дело не только в том, что туркопомпы в целом не так отличаются от итальянцев как жигули от мерседеса, а еще в том, что фабарм sdass не представляет ничего выдающегося ни в плане конструктива, ни в плане каких-то качеств.

    3) И какие такие конструктивные ошибки рема исправлены в фабарме? Еще, кстати, не расскажешь заодно почему у полицейского оружия такой хуевый ресурс, что через 2-3 тыс. настрела оно перестает работать и требует замены деталей.

    4) Чем бенелли супернова сделана ощутимо хуже фабарма? Кстати, в курсе, что зарядка с беней несравненно удобнее из-за размера окошка и милой особенности залипания лотка вверху после легкого нажатия?

    5) Расскажи как патронник может закусить палец?

  48. Xodall:

    не отломает

  49. Xodall:

    у меня была точно такая ручка с прикладом
    заменил на стандартный приклад без ручки
    но смотрится красиво, вопросов нет.

  50. 5deack:

    всем стрелял. магнумом в том числе, главное правильный хват и стойка

  51. 5deack:

    удобно, что можно подсложить приклад, короче становится, а так да… для стрельбы не самый удобный вариант

  52. Ynraer:

    это для состоятельных выживальщиков!!!

    Себе взял м4 :)

  53. Ynraer:

    это для состоятельных выживальщиков!!!

    Себе взял м4 :)

  54. Belgun:

    у меня фабарм. Только и делаю, что его чиню

  55. Ssbgun:

    Приятно видеть аргументированное мнение. Удачи.

  56. Ssbgun:

    написал бы сразу «фабам рулез и все кто не согласен пошли нахуй», я бы и время не тратил.

  57. RepSpb:

    да он торгует ими.

    Учтены недоработки. — Какие? — Да вот же они, положила.

  58. Belgun:

    вот вам Фабарм. Я даже номер по каталогу не успел забыть — В007

    oboronadaily.com - оружие выживание ножи писолеты размер 500x443, 88.28 kb

  59. UFMRU:

    Это мнение человека, который выпил бутылку водки на кухне с инструктором по БП.

  60. RepSpb:

    выглядит очень надежно! В принципе, на фото отлично видно исправленные конструктивные недостатки рема.

  61. Ssbgun:

    Еще конструктивные недостатки рема были исправлены в отсекателе магазина и бойке, они теперь стали дохнуть на 2-3 тыс. настрела. Еще один конструктивный недостаток рема был исправлен в стволе, он теперь отлично гнется, не то что богомерзкий ремовый.

  62. Belgun:

    угу. Отсекатель у меня на очереди уже

  63. Volall:

    имеется виду прицеливание + выстрел. быстро нажимать на спуск можно, но нужно ли?

  64. Ynraer:

    беглый огонь, все дела. Для дроби/картечи и на коротких дистанциях прицеливание — не самая важная штука, наверное.

  65. Yksief:

    все же, какой шотган самый крутой и инфернальный?)

  66. Ssbgun:

    фабарм сдасс же, там выше брат жены друга соседа посоветовал, а он не может ошибаться!

  67. Ynnbad:

    Только ВПО, только хардкор!

    oboronadaily.com - оружие выживание ножи писолеты размер 500x168, 7.65 kb

  68. DETder:

    Тоже задумывался над этим вопросом. Сначала рассматривал помпы. Из всех вариантов цена/качество есть всего 2 варианта — Рэм 870 и Мосс 590.
    Кстати к вопросу с прикладом или без. На Украине длина ружья не должна быть менее 800мм. То бишь ручка вне закона (если без приклада).
    Но на самом деле, все-таки лучше АК, особенно в случае БП (пациенты 151 палаты меня поймут). Почему именно АК.
    Прежде всего — патроны. Они дешевле минимум в 2 раза. Если 12 калибр у нас стоит около 5 гривен, то 7.62х39 в магазине 3гр (но оптом можно и по 2гр). Они легче минимум в 2 раза и занимают меньший объем. Патроны к АК можно достать хоть во Владике, хоть в Казахстане, хоть в Африке. Причем, как FMJ, SP, HP так и даже БЗ.
    Опять-таки, если говорить о БП, то легкие манипуляции превращают его в автоматическое оружие.
    И еще очень важный момент — дистанция стрельбы. Гладкоствол — это метров 40 (дальше не эффективно и не прицельно, особенно для картечи). АК — до 300 метров полуростовая, 500 — ростовая, и опасная дальность полета пули 1,5км. Если пристроить ПСО то на 500-600м можно уверенно лупить. Плюс возможность глушителя (с использованием патронов УС).
    В общем, как на мой взгляд, если рассматривать безопасность не только внутри стен своего дома/квартиры то лучше АК.

  69. Urupop:

    я так стрелял и ничего не отломало, хотя и довольно больно
    с рукояткой типа birds head (Raptor Grip и некоторые другие) — вообще не больно и прикольно

  70. Urupop:

    то есть не «без приклада» больно, а «с пистолетной рукояткой»

  71. Urupop:

    это бессмысленная скорострельность
    контроллируемым огнем это назвать никак нельзя
    по этой причине они и не показывают, куда он попал, а только как он стреляет

  72. RepSpb:

    а у скс штык лучше! Можно в рукопашную! Когда по врагам все патроны расстрелял и гранаты закончились!

  73. Urupop:

    тут кроме пистолетной рукоятки еще приклад имеется
    если его правильно использовать, ничего не отобьешь

  74. Urupop:

    да ну, только выглядит прикольно. Недостатков куча при этом.

  75. Urupop:

    лучше и то и другое иметь. Все равно что между пилой и топором выбирать — для каждого инструмента свое применение.

    Я уже задолбался выбирать между разными типами оружия, лучше каждой твари по паре чтобы было. Не обязательно же сразу все покупать — потихоньку, понемножку.

  76. Urupop:

    а СКС вообще лучше во многом. В точности, например. В надежности не хуже. Существенно уступает разве что в объеме магазина (да и то, есть еще СКС-Д, туда емкие отъемные магазины подходят).

  77. Urupop:

    а в случае БП все слишком сильно зависит от типа БП

    Если речь идет о возможных перестрелках, то тут не столько тип оружия будет влиять, сколько размер группировок с обоих сторон и умение командно работать. Одиночка не выживет ни с каким оружием при таком раскладе.

    Если речь о добыче пропитания и защите жилища, то тут гладкоствол куда универсальнее.

    Если речь об эпидемиях, то тут не об оружии надо беспокоиться в первую очередь, оружие любое подойдет.

  78. Ssbgun:

    Ну, строго говоря, при прочих равных на помпе не получить такую скорострельность, как на п/а, не зря же в IPSC это разные классы оружия.

  79. NaMuno:

    Кстати, о БП и не только. Как на Украине дела с оружием зарегистрированным обстоят в связи с событиями происходящими? Мне ничего не попадалось ни про применение, ни про изъятие. А то у нас пугают что как кипешь так усё изымем, и никакой самообороны вам не будет. Может кто в курсе про Украину?

  80. 5deack:

    обращение было союза владельцев огнестрельного оружия к правительству януковича. в смысле, что мы мирные люди, но бронепоезд смазан

  81. 5deack:

    у меня настрел где-то тысячи полторы — две за три года, без проблем

  82. Belgun:

    готовься, как раз граница ресурса, судя по всему

  83. Belgun:

    про применение в соседнем посте есть ссылка. Не массово, но применялось (мы же не будем считать страк-игрушки и пневматику оружием, да?). Про изъятие ничего не встречал нигде, самому интересно.

  84. Ssbgun:

    у тебя вот-вот произойдет незабываемое зрелище: полет бойка в сторону мишени после отделения второй ступени.

  85. Tnaoer:

    Смешно.
    Я в жизни ничем не торговал.

  86. NaMuno:

    Про применение я видел, понятно. Я про явное применение зарегистрированных стволов, вот эта тема нигде не всплывала.

  87. Mepenko:

    Сейчас с низов потихоньку продвигается мысль о свободном ношении оружия. Такие подвижки радуют. Пока никаких официальных изменений не было.

  88. Belgun:

    там гладкое есть на нескольких снимках. Двудулки и помпа

  89. Ssbgun:

    оно охуенное! Я бы обязательно такое купил, если бы оно стоило не 50 тыс. на вторичном рынке, а тыс. 15 хотя бы.

  90. Surite:

    ну и нафиг оно так? Вот, к примеру, видео с одной из наших тренировок:
    тут я с помпой, моссберг 500:



    не самая быстрая стрельба, к слову. А тут вот полуавтомат, Бенелька как раз:



    не сильно то помпа от ПА отстает ;)

  91. Surite:

    ну почему хардкор то? отличная машинка, к слову. Но не помпа :)

  92. Ynraer:

    ну а если я м4 дам своему сыну девятилетнему — преимущество помпы вообще будет ошеломляющим.

    Не уверен, что лишние движения руками по цевью тудэма-сюдэма добавляют точности и скорости прицеливания. При прочих равных (квалификация стрелка), само собой.

  93. Lleedy:

    а начали продавать оружие то в самостийной?

  94. DETder:

    Подтвердить не могу, но слышал, что в каких-то городах, где взяли райотделы, правому сектору и иже с ними попали списки разрешительной системы. И они вроде бы ездили и отнимали.
    Знакомые из Ново-Волынска говорят, что там грабанули армейские склады. Это уже не сотни а тысячи стволов. Вечером в город не выходят. Люд бухает и палит в воздух по всему городу.

  95. Urupop:

    вроде, пока только разговоры об этом без каких либо законодательных телодвижений

    или ты не про короткоствол, а вообще про оружие? Так его, вроде, никто не прекращал продавать.

  96. Belgun:

    ужас-ужас, сильнее сплотимся вокруг вождя! Самому не противно?

  97. RVSMsk:

    Ну пальцы, конечно, не отломает, а вот кожу на указательном пальце я себе рассекал, стреляя навесу.

  98. RVSMsk:

    Четвёртый, конечно.

  99. RVSMsk:

    Вещь. Затяжной выстрел — наше всё.

  100. Lleedy:

    топикстартер вроде ж нав Украине. А у них там в связи с событиями чутка приостановили продажу даже патронов, вроде как. Может уже попустило, вот и спрашиваю

  101. Urupop:

    но как?
    ты стрелял супермагнумом 3.5 дюйма с максимальной свинцовой навеской?

  102. RVSMsk:

    Да нет, что-то типа 36 г, просто молодой был, а стандартное охотничье ложе для таких фокусов не предназначено, норовит из руки выскользнуть.

  103. HCASpb:

    затяжной выстрел из любого вида оружия, при несоблюдении ТБ, пренеприятная штука.

  104. Urupop:

    вот серьезно, очень с трудом представляю себе, чтобы такое произошло с нормальным ружьем, не в обиду будет сказано

    с пистолетной рукояткой — да, очень неприятно
    с обычным ложем — вообще никакого дискомфорта
    да, держать надо крепко
    да, надо убедиться, что ничего в руках не скользит и все удобно

    а что за ружье было, если не секрет?

  105. Ynraer:

    сколько ждем до перезаряда, 3 секунды вроде?

  106. HCASpb:

    те что у меня были от 1 до 3 секунд, из-за нарушения технологии самоснаряжения патрона.

  107. Urupop:

    у нас по правилам — минута
    На практике ждут секунд 10, в общем случае достаточно.

  108. Аноним:

    Hello brothers! I am looking for Noveske 3-Gun hero and 3-Gun outlaw. I will change it for another shooting videos (Panteao ect.). Please if anybody is interested let me know on: stawropulos(at sign)seznam.cz
    I am very sorry for spamming.Thank you so much!

Добавить комментарий